再次重申：江陵是刘备用长沙 零陵 桂阳换的，不是孙权平白无故借给他！这是正史非演义

SinωSaGa

LZ在各个区发的贴都是神贴{:2:}

北伯利亚

你发这种帖子很有优越感，还重申。。。。

zone007c

亮迷们表示，备哥哥刚打下西川的时候，诸葛亮就是左将军府长史还兼领军师将军，职位相当于现在国务院总理加军委副**，那个时候就是政权二号人物，刘备征伐汉中，历时1年半，成都方面的军政大权也完全归诸葛亮管。相比东吴的张昭，曹魏的荀彧，诸葛亮在刘备手下还多了军事指挥权，三家的首席大臣里，只有孔明才是军职政职兼领的。到了刘备死后，就更不用说了。你去查查你的历史书，荀彧、陈群、张昭、顾雍这些 吴、魏丞相，什么时候统过兵？诸葛亮在刘备在世的时候就总领军政了，只是不开府而已。

kittata

zone007c 发表于 2012-5-16 16:40
亮迷们表示，备哥哥刚打下西川的时候，诸葛亮就是左将军府长史还兼领军师将军，职位相当 ...

荀彧有统兵守过城。好像是被吕布攻那段时间

疾风流云

“刘备没死之前诸葛亮就是个.鸡.巴.而已”是不是说猪哥是刘备军中的要害部分？！求解~

cslove

101010101010 发表于 2012-5-16 15:32
等会儿，哪本史书上说刘备想办法想用长沙零陵桂阳等地方交换江陵。

明明是孙权找刘备要回江陵，刘备不干， ...

嗯，开了帖子都几句，LZ开口闭口拿“正史”吓唬人。其实他根本不懂正史

96163zhy

101010101010 发表于 2012-5-16 15:32
等会儿，哪本史书上说刘备想办法想用长沙零陵桂阳等地方交换江陵。

明明是孙权找刘备要回江陵，刘备不干， ...

演义真是这么说的，但正史不是这样！

96163zhy

bombbomb55 发表于 2012-5-16 15:36
楼主的意思就是说，无论正史还是演义，东吴都是龌龊小人

这个是必然，因为地理环境和人为因素造成他不这样就得亡国！你说他是要命还是要脸？

nailchen

那啥，三分战略可是正史里有写的……

zone007c

kittata 发表于 2012-5-16 16:43
荀彧有统兵守过城。好像是被吕布攻那段时间

的确有，陈宫联合吕布谋反那会，荀彧和程昱守鄄城。。。。算是统过兵。但是荀彧长期作为汉朝（其实就是曹操那里的）的尚书令，总揽政务多年，是曹魏政权早期的实际当家人。是三国历史上少有的能和诸葛亮不分上下的名士。但是严格算起来，荀彧可能在士族中的人望要高过诸葛亮，但是也不算是有过兵权。毕竟荀彧长期负责镇守大后方，总览政务，官渡、赤壁、等曹操主要战役中都没有参与其中。

96163zhy

新新宇 发表于 2012-5-16 15:57
游戏本来是娱乐，楼主还这么一本正紧。。非要这个证明荆州的归属？请问楼主是何居心？ ...

因为孙吴不讲究没有信用，但大家非要说他没错，还要给他找借口说他正确，我实在是看不下去了，必须揭穿他无耻的一面给世人看，让大家看看不讲信义的人是多么的无耻！卑鄙！下流！

96163zhy

Beckhamgon 发表于 2012-5-16 16:01
我想说三顾之礼也是三国志说的...

不好意思，三顾的确有，但不是三顾茅庐，而是三顾诸葛亮的居所，这个居所是诸葛亮自己自愿加入刘备军后，得到的房子，也是刘备有事来不及传唤亲自去找他，再说三顾不是三次而是多次，古语里事不过三就是说的不是三次而是多次，更何况刘备和诸葛行军打仗共事多年，怎么可能就3次呢！而诸葛亮也是用这个事表现下自己而已！但刘备却不是这么想的，刘备自己本身很有见地的！只不过他愿意听取别人的意见在办事，不像曹操自以为是！

96163zhy

huan88823 发表于 2012-5-16 16:02
每个人心中都有自己的三国，但没必要为了自己喜爱的英雄去黑另外的英雄。在我看来，更应该从他们身上学到不 ...

你说错了，我不是想抬高哪个而贬低哪个，我只是想告诉大家孙权偷袭荆州是怎么回事，的确是孙权不讲究，不要让孙权的不讲究有正义的名分，孙权背信弃义就是背信弃义，不要用别的话去扶正这种卑鄙手段！借荆州就是为他们偷袭荆州不讲信用的一个借口而已！我不想太高谁，但我只想让大家明白孙权是不讲究的！

aoe-34

楼主如果认真看正史的话，就会知道关羽湘关抢米，呼应吴境内乱，也会知道鲁肃单刀赴会时关某时如何应答，更会知道关某如何肆意侮辱诸葛瑾和孙权，从头到尾没有给东边哪怕一点的安全感。吕蒙语，这种盟友不要也罢。虽然偏激，但也不无道理。

aoe-34

zone007c 发表于 2012-5-16 16:40
亮迷们表示，备哥哥刚打下西川的时候，诸葛亮就是左将军府长史还兼领军师将军，职位相当 ...

张昭没有当过丞相，东吴丞相是孙绍和顾政治家。另外一个丞相陆逊带过兵。

96163zhy

zone007c 发表于 2012-5-16 16:40
亮迷们表示，备哥哥刚打下西川的时候，诸葛亮就是左将军府长史还兼领军师将军，职位相当 ...

多了不想说，有名无实，关张赵这个不用说了，刘备活着诸葛肯定命令不了的，这一点从刘备火烧新野就能看出，还有刘备去东吴，2W部队关张个1W，诸葛亮能调动一兵一卒吗？这么说吧关张不打他就是很给面子了，入蜀后别说关张，就连新进来的法正都比诸葛亮地位高，刘备走哪都带法正，连法正报复仇家诸葛亮跟刘备说要求刘备制止，刘备都说必须放纵，可见诸葛亮在刘备军中的地位，后期刘备死了诸葛亮还没有李严地位高呢，诸葛亮在刘备活着的时候只能算后勤部长，只有刘备死了后诸葛亮才风光的！刘备活着的时候根本就没有受重用“过”，一次都没有，夷陵为什么不带诸葛亮，连黄权 马良等人都带了，为什么没带诸葛亮，根本就没有演义说的是诸葛亮阻止，而是诸葛亮在搞后勤，军事上诸葛亮就是渣，魏延才是蜀汉后期的顶梁柱，再说几次北伐诸葛亮也都是佯攻而已，根本就不是严一些的那样神，也没有七擒孟获的事，平南蛮是马忠（别名令狐那个）去的，总之诸葛亮和演义里的差距非常之大，简直就一天上地下！但诸葛亮为人正直，以勤俭治国，以法家为律，以至于他在世的时候蜀国没有贪污腐败！这一点是可歌可泣的！就是军事上比较弱！

96163zhy

nailchen 发表于 2012-5-16 17:25
那啥，三分战略可是正史里有写的……

只有鲁肃的二分天下，没有诸葛亮的三分天下！

96163zhy

aoe-34 发表于 2012-5-16 17:39
楼主如果认真看正史的话，就会知道关羽湘关抢米，呼应吴境内乱，也会知道鲁肃单刀赴会时关某时如何应答，更 ...

这样盟友不要可以明说，为什么同盟期间要对盟友下手呢，为什么不敢像爷们一样靠实力打拼，非要背信弃义呢，难道你朋友背后捅你刀子你会微微一笑吗？

littleboo

可惜啊，被楼主贬成军事上的渣渣的诸葛亮一直对国力占优的魏保持着攻势，而且作为名将在历代的武庙中祭祀着，可惜啊，蜀之疆土是夺的邀请他的盟友刘璋得来的，真的是好仁义好讲信义哦

zpftmd748

96163zhy 发表于 2012-5-16 17:56
这样盟友不要可以明说，为什么同盟期间要对盟友下手呢，为什么不敢像爷们一样靠实力打拼，非要背信弃义呢 ...

为什么能偷袭偏要去正面冲突，不把士兵的命当回事吗？当年刘备从车胄手上抢徐州的时候，也没说自己已经背叛曹总了，咱们好好打一架，而是直接趁人家不注意发起突袭。