由潼关剧本想到的——隆中对未必是正确的，刘备那时最该伐魏，而不是西进入川

white11

笑崩了。曹操就算是赤壁大战惨败，拔根腿毛也比刘备要粗，刘备是发了失心疯去找虐吗？

timinghere

１打得贏嗎？
赤壁之戰，曹操損失得不大吧？
打先鋒的應該都是荊州降軍吧？
２打贏了，孫權會不會背後抽一刀？
３打敗了，就無翻身之地了。打敗了，荊州一地大概是由曹吳二分吧
然後，曹操應該就可以統一天下了吧

bayernman

就算有问题也不是隆中对的问题，是二哥的问题

winzero99

LZ的意思是，神算+连环+百出+各种瘫就无敌了，然后买通阎王出不死兵的金手指，别说曹魏，M78星云也拿下了。

youstill

占了益州的皇叔加孙权国力都不如曹操，没了益州就皇叔那点人马能直接北上？

宛如烟尘

楼主有点想当然了 刘备当时无法北伐 理由如下

1、孙权周瑜在争夺胜利果实 刘备如果北伐 就又将陷入无安家之地的窘境
也就是说这时候不是刘备想不想联合其他诸侯 而是其他诸侯联合不联合刘备 诸葛孔明有隆中对 周瑜鲁肃也有二分天下之计（历史上鲁肃说的 演义里周瑜提出来的 甚至三国志还做过二分天下的假想剧本）

2、曹操随退守 兵力仍然比孙刘两家加起来要多的多
曹操南下的只是一部分兵力 西边有兵防马超 北边有兵防公孙康 中原有驻守州兵 甚至自己的曹家夏侯家荀家等几个大家族支援私兵也不少
州兵私兵野战不行打仗还是行的（糜竺嫁妹妹给刘备的时候嫁妆都有两万家奴 可见当时士族富豪的力量）

3、刘备孙权都没有骑兵
曹操如果20万都是水军 堆也把孙刘堆死了 可惜曹操都是不习水战的北方兵 另外曹操也有骑兵 最著名的虎豹骑虽然人数不多 但是号称每个单兵都有伯长的实力 也就是可以以一当十 刘备孙权沿江而守没问题 北上就是找死 要不孙权后来也不至于以一国之力打不下一个郡的张辽 关公也不会只能趁着大水才能北上端掉于禁 还是靠着天灾的力量

4、孙权当时有扯后腿的 刘备如果上 就是独自北伐
孙权背后有山越人掣肘 内部有士族隐瞒户口 那些士族只为家族着想 纠集去打赤壁之战的部队还得小心别让背后的山越人掏了老窝 孙权长期在自己腹地驻军慢慢剿灭山越 好多士族又出兵不出力 所以孙权这辈子也就还发动发动对外战争比刘璋强了那么一点儿 要没有吕蒙连荆州都拿不回来 要没有陆逊说不定就让刘备二分天下了

5、马超不值得信任
马超为人不好 武力跟吕布差不多 道德水平跟吕布也差不多 害死自己的父亲兄弟 又没有政治水平 阵前跟韩遂闹别扭（韩遂其实跟马腾关系不怎么样 还有杀妻之恨 但是大敌当前马超也是相当的冲动）跟了刘备又对刘备不客气 差点儿被二爷三爷干掉 后来在蜀国也就没有什么机会 刘备相人最准 岂能把希望托付在马超这个莽撞小子身上

6、即便刘备真打垮了曹操 孙权将第一时间从后面捅刀子
刘琦两万人刘备一万人 刘备真上去打曹操 纯属被当枪用 演义里诸葛亮说故意让关公去 放了曹操 是怕北方大乱 其实北方大乱刘备才好乱中取利 真正怕的是 曹操一完蛋 孙权立刻动手 孙权想对刘备诸葛亮动手也不是一天两天了 孙权馋荆州更不是一代的事儿了 从他哥他爹就开始想占荆楚 刘备真趁机打垮了曹操 恐怕三万人也就只能剩下一万人 一万人够干什么事儿的

7、天下如布局 刘备不可能放弃边角去拿四战之地
玩游戏都知道后方没人的好处 蜀就好比角 荆州就好比边 蜀地进去了就可以打出来 后面南蛮不过是小意思 荆州南边的士变更老实 刘备北上打什么地方去？宛城？寿春？还是直接打许昌陈留？大平原的没的可防守 还记得刘备在徐州多惨么 出门就被灭啊 在城里头都怕袁术过去打 刘备是疯了想自虐体验一把玩家的快感么？

8、刘备有后代了 要求稳
刘备先认了个继子叫封 自己又来了个儿子叫禅 颠沛流离的都不忘封禅 可谓志在天下 先不说当时他想不想找机会把刘封弄死（因为刘封是继子不是义子是有继承权的 刘备一开始以为自己生不出孩子了才要的刘封 后来又出来一个刘禅 继承权很大问题 虽然刘封不是亲儿子 但是继子等于亲儿子就有优先的继承权）他当时肯定是要给自己亲儿子打下一个基础 刘备老了 他当时的雄心壮志也就在于完成隆中对 鼎足天下 不像曹操有天下归心的壮志 也不比孙权（孙权比曹操刘备小一辈儿 孙坚才跟他俩一辈儿 所以有 生子当如孙仲谋） 这样的刘备能不求稳么？

实力上不够 能力上不足 形势不允许 心态还没有那么激进 你说他凭什么要北伐啊

hanson_lqy

其实真相在此

曹操赤壁倾败之后刘备之所以不敢乘胜而图宛洛，最主要的原因在曹操军中。各位可还记得曹军如何兵败赤壁？嘟嘟放火明明接风神马的都是传说，曹军的败因就在于“军中大疫，马步军兵十死七八”。此时的曹军大营如同憎恶宿舍，一片瘟疫的绿云笼罩，黄书脑袋被门挤了才会举兵攻打这么大个SARS病房

□□亮★★★★

高分子 发表于 2012-5-15 17:23
大家怎么都不明白呢？刘备当时跟孙权，马超（以前是马腾）都结盟，那还有假？
汉献帝的衣带诏记得不？
所谓 ...

呵呵，天真！！！你以为打仗跟你玩三国志一样啊！

cslove

LZ 马后炮。。。。。。。。纸上谈兵。。

baiyiou

高分子 发表于 2012-5-15 17:23
大家怎么都不明白呢？刘备当时跟孙权，马超（以前是马腾）都结盟，那还有假？
汉献帝的衣带诏记得不？
所谓 ...

伐魏也要有资本,没有西川拿什么伐魏,一个国家有那么好灭的么,跟马腾那么一个乡下人结盟就能伐魏? 汉献帝的衣带诏算什么,能换10W兵? 当年那么多英雄势力讨董都失败了,何况是那么强大的曹操,就那些兵连曹操一根腿毛都抵不上

★蛇蛇★

70万兵力····曹老板标识都拿不出来····

kindaichi0

LZ一定是6个部队全部是大打击。。。。出4万人。。。老曹也是4万人。。。反正现实不像游戏有时间限制。。所以不停地大打击。。。。。。{:2:}

流汗

yifusennba 发表于 2012-5-15 17:47
扯淡。
黄书要是当时候去打曹操，
诸葛亮马上就跪了。

我喜欢你的说法。{:26:}


按LZ的想法，话说孙权还是爆菊花怎么办？集体走麦城？
另外也不知道马超什么时候是盟友了。

乄蓝颜

高分子 发表于 2012-5-15 17:23
大家怎么都不明白呢？刘备当时跟孙权，马超（以前是马腾）都结盟，那还有假？
汉献帝的衣带诏记得不？
所谓 ...

      楼主主要没有回答这个问题，刘备拿什么兵力伐魏？？刘备不入川伐魏要从江陵江夏攻击襄阳（襄阳还在曹操手里）并且刚得到荆州能得到多少士兵？？你知道吴蜀联盟破裂的真正原因吗？就是因为蜀国强大了吴国就要攻击？？荆州是怎么来的？？联合伐魏你让孙权情何以堪，赤壁之战后过了多少年孙权才凑了10多万兵力还被张辽震退了，联盟时吴蜀总兵力才5万你知道吗？？三国时候的人口基数你知道吗??不要光看领土面积，刘备即使入川后加上孙权总人口还不到当时中国人口的30%，也就是说曹操一般的人口就比联盟还多了。。你认为马超可以打到哪里？？锦马超固然犀利，他骑兵能打破长安城吗，或者你想让他坐船打水战去河东找死（你要知道长安在历史上被十几万人围住不是一次两次了）。。刘备入蜀是刘璋邀请抵抗张鲁的原因，刘备和刘璋是同宗，你说刘备不入蜀难道让张鲁统一益州在攻击刘备？？还是让刘备帮刘璋抵抗然后走人？？

乄蓝颜

另外加一个，可能看到这个楼主就明白了，曹操20万兵力主要组成你知道吗？有三分之二是荆州降兵，所以刘备拿下大半个荆州却没多少兵力，曹操赤壁之战死的大多是荆州降兵。楼主多看点书吧

eshiafb

whh2001 发表于 2012-5-15 17:14
如果蜀国放弃荆州，当然前提是把人口全拉进四川，然后守住永安，让吴国全力和魏国争中原，自己休养生息，主 ...

移民问题一直都很难解决的，想想三峡就知道了

水龙袭

北伐  这个笑话好大  你以为马超韩遂联军很牛B么  演义夸大了 再说刘备当时实力北伐找死  以曹操的实力可以应对 西凉军 刘备军 孙吴军三方的进攻 当时刘备军还不强与后面蜀汉相差还是大的  孙吴同理  马超韩遂联军不过凭着人多威风了一阵而已不过外强中干

水龙袭

还有 我说一句  演义与历史不是一回事

八加廿六

师夜光 发表于 2012-5-15 19:23
好在你是事后诸葛，要是当时提出来，不是被主公拉出去卡擦了，就是跟主公一起被人卡擦了。 ...

神结论~~绝对真相

none

从演义的角度讲，楼主说的也有道理。小时候看三国演义，觉得五虎那么牛，刘备直接开打就好了么，管他东吴曹魏，都没有能和五虎+孔明这种bug阵容对抗的将领。

只是演义的剧情大致是根据历史来的，尽管罗贯中能在书里把马超写的忠义无双，五虎上将英雄无敌，但他还没YY到改变历史，否则他写的就是起点小说了。