大家都说企鹅不创新，山寨王。可是你们不知道他们这样的公司发展方向和规划格局即王

拽哥

sea 发表于 2012-5-8 18:59
马化腾离你太远，劝你少去关注那些。别人身上的经验套在你身上未必管用

谢谢你的对于 贴近对手的提醒！ 我身边的朋友也有不少这样说。 不过可能是我想法比较异于别人，我紧盯他们我也就只能是他们这个水平，最多高出一点，我个人看法，以后公司的格局不能放在这个层面

tianyamingyue

拽哥 发表于 2012-5-7 19:47
我为什么就说不明白捏？？？？？？？？？？？？？   我的意思是只要政府不用枪逼我，或是我下载后网 ...

后面有某人说明白了，我前面也就说了这种垄断不是个人 小团体搞定的了 关心的了的。。我不关心好不好用，而是关心这种垄断最后的结局是什么，很显然看到天朝国企 就知道了。。

拒绝使用，笑话。。就像那些愤青说的不支持日本货，但实际上你买的电子零件有几个不是日本货。 垄断最后就是如此可怕，你的一切选项都被切除，无论这个东西做的好不好 贵不贵你必须的用。。

可以说垄断一旦形成，普通的手段对其无效化了。。唯一有效就是政府 法院强制拆分，这点我前面就说的很清楚了。。

所以你不关心，不在意，可以  无所谓， 这本身就是政府 法院职责。。实际上今天看到我朝有个规定可以让个人告垄断机构，我当场就笑死了。。你让一个个人 小团体对抗垄断公司几百个人律师团？ 开玩笑呢，人家能从低级法院一直到最高人民法院，运气好的话还能发会重申，最后死的一定是个人 小团体。。这纯粹就是钓鱼，让那些冤大头帮法院增收。。
但是政府不管的话，最后腾讯抄袭光了，没得抄了，这个公司最后也就完蛋了，附带一整个产业链都死了。。这才是反垄断真实目的，不是针对一个公司，而是整个产业链的兴衰。。

不要以为ms以前有多光彩，人家收购工作室，关闭工作室就是为了让市场没有一个可以与其对抗产品出现或者让自己产品升级。。自己做得少，凭借垄断地位也干着猥琐事情。。但是ms为什么受人敬仰，因为这些家伙至少在美帝司法机关下还不至于玩的太过火，人家过了原始的资本主义积累阶段。。

那么腾讯呢?我们可以说tx的确过了原始资本积累的过程，这个过程当然卑劣 黑暗。。但是腾讯却还是用着这些手段甚至更肆意妄为，对于整个产业链的腐蚀也越来越大，看看现在it有几个不怕腾讯的？逼得用户选边站，逼得公司反qq，但还是不倒还是赚大钱。。这说明了腾讯的垄断事实早就不可改变，更要命是这个垄断不能像ms被google取代，ibm巨变中沉没，被迅速进步it产业链自动破除垄断。。

对付腾讯，普通用户没得选择，也没有任何发言权，大公司也无招可用，现在唯一可行之招就是法院拆分。。不然中国it产业永世不得翻身，只能做背后收垃圾主，现在你能凭借几个钱收购外国先进的工作室，以后呢？ 抄袭 收购，也许对国内垄断地位腾讯有用，但是对抗google和ms这些顶尖巨头，腾讯只能做人小弟。。

qsawde

我只是觉得有TX继续存在，国内的网络界和文化会越来越没落和堕落，如果后面还剩下腾讯的话，受害的是所用使用TX相关产品的人
至于他怎么成功的，抓住机会后凭借自己的优势，打击抄袭别人的心血，在相差不大且创意易被抄袭的情况下，人们都会选择方便的一方

拽哥

tianyamingyue 发表于 2012-5-8 19:48
后面有某人说明白了，我前面也就说了这种垄断不是个人 小团体搞定的了 关心的了的。。我不关心好不好用， ...

{:22:}不要说古哥啊。。。千万不要说他啊。。。。。。  外面大家都说古哥是被百度和政府干死了。。。。


另外，你上面说的都是对的。  

但是我们讨论的是为什么每天不停迅速增加越来越多数量的腾迅用户，豪无衰减迹象， 是讨论这样的一个问题，

我想说的是作为任何一位网友，不论腾迅有多黑暗，他也没有做过想办法把下载其他聊天工具的人抓起来（通过政府）的事，或是其他大网站不给放其他聊天工具的事（也是通过政府），这两件事他都没有做过，我们的鼠标仍旧可以点击到下载， 广告量也并没有减小，真真的政府打击这些事和用户数量的多少，没有关系。

而大家选择不用，只用QQ，一是老用户因为别的朋友亲人都在用已经离不开，二是腾迅的我主贴说的那五步，以及QQ通迅录这第六步，这些作法已经在不停地起着作用，他们已经不但渗透到老用户的互联网整个生活中来，也让老用户不自觉地帮他们发掘新用户从而同样渗透到新用户的互联网生活中。  所以不但老用户没有减少，新用户还在剧增。。。


本人不从道德方面讨论，想从商业操作上来讲腾迅有可取之处和可学习之处，以一种近乎霸占的方式，获得了成功。我们做生意，也应该像他们一样重视老用户（不能像他们一样霸占，因为我们没有条件让我们的客户产生“不得不用”的情况），我们只能用各种回馈去表示我们的重视以期带来回报。

我的个人看法，欢迎拍砖。

拽哥

qsawde 发表于 2012-5-8 20:05
我只是觉得有TX继续存在，国内的网络界和文化会越来越没落和堕落，如果后面还剩下腾讯的话，受害的是所用使 ...

{:22:} 这个又是必须要承认的事实。。。。。。。。。只剩它，就会像以前中国电信的宽带一样，不用是吗？不用滚。。。

拽哥

tianyamingyue 发表于 2012-5-8 19:48
后面有某人说明白了，我前面也就说了这种垄断不是个人 小团体搞定的了 关心的了的。。我不关心好不好用， ...

我们不能学习他们的山寨，和政 府的勾当， 但是我们应该可以学习他们对新老客户互联网生活的各种渗透和紧抓不往，而用户数量剧增我认为不是政 府因素导致，而且由于他们的渗透政策。


你们说的是前面这一段， 我主贴说的，以及后面说的，全是后面这一段。 所以我认为，可能我们都没有讨论到一起来。你说了你的，我说了我的

tianyamingyue

拽哥 发表于 2012-5-8 20:11
不要说古哥啊。。。千万不要说他啊。。。。。。  外面大家都说古哥是被百度和政府干死了。。。。

...

自己都是做经济的怎么就不懂最入门的先进入者的巨大优势一说呢。。一个企业只要最早入门并站住了，后面想要挤掉它就十分难或者几乎不可能了。

同时前面都说过很多次了，垄断企业普通的罚款 竞争手段无效化了。。能这么干的话，人家ms一口气赔款几百亿还活蹦乱跳？  
那种能让公司破产的罚款达成条件过于苛刻，而且政府也不会让一个垄断企业真的彻底完蛋，反垄断本身是促进行业发展而不是单纯灭掉一个垄断企业，这样对发展反而更不利。。

举例说的是反垄断做的事：让挡住阳光的树变矮，得以让森林其他树也能长大，同时变矮的仍然巨大可以为其他弱小的树提供庇护。。。

你看ms intel被击倒过？ 即使ms被google的网络 搜索 apple的手机智能风暴搞得筋疲力竭，intel被arm入侵无法分一杯羹和pc 市场增长乏力心力憔悴，人家日子还是过得舒畅无比。。即使是ibm曾经蓝色巨人濒临死亡边缘还是被救活了。。垄断企业不拆分几乎是无敌的。

另外讨论qq运营方式也过于无趣了，qq做得好不过是以前先入为主配合后期的卑劣 黑暗手段 ，最后辅以垄断地位的最重磅炸弹。。可以说讨论qq光明一面发家史还有意思。。但是讨论qq垄断形成以后的成长，只能说只要上头不是彻头彻尾的bc大家都玩得转。。。讲产品整合这个东西在it产业也很常见，不一定说qq是第一个，更不一定是最好一个。。。

拽哥

tianyamingyue 发表于 2012-5-8 20:38
自己都是做经济的怎么就不懂最入门的先进入者的巨大优势一说呢。。一个企业只要最早入门并站住了，后面想 ...

{:2:}咱本来是做技术的，本身我对数据统筹专长，BOSS看中我的应变和口才，我才半路杀出家，这几年对公司有点成绩罢了。所以经济学方面一些理论性的东西不懂。实际操作倒是做过非常之多的尝试，有过成功有有过失败。


不过，我假设一下，腾迅如果不搞一号通山寨游戏和软件及浏览器等，不搞微信，不搞朋友网，不和D那啥搞QQ通登录协议，不搞QQ通迅录。只有QQ聊天工具， 试想一下，我认为是不足以发展到今天的，可能十分之一数量的用户都不会有，多年的各种方式的不断绑定才会让用户是越来越无法离开，大多数人面对这类情况，表面上也是不痛不痒的，看到轻易挣不脱就不挣脱了，不挣脱的结果是新用户将会不断被拉下水，而少部分不嫌麻烦的想挣脱也无法挣脱，因为他们代表绝少部分，没有这个力量。

而如果只有QQ聊天，其他绑定方式都不存在，大家都可以轻易去尝试其他的沟通工具，因为此时QQ除了聊天，什么意义也不剩了，相对于腾迅而言，这样的情况是危险的，所谓居安思危。 如果一开始就是这样，今天的龙头老大，是否真的一定就是腾迅？

而现在的事实是，QQ不止是聊天，它的意义已经远不在此，从QQ空间的相册，QQ绿钻等开始，它变成了绝大多数90后和80后的相片收藏库，变成了很多人的音乐收藏夹和分享地，QQ空间日记里面充满了多年来的回忆和情感，变成了自己的私人语音信箱，变成了寻回旧日好友的工具，变成了自己手机通迅录的备份工具，变成了各种游戏的通行证，变成了摇一摇交友的工具， 很多地方注册包括银行注册什么的也都使用到了QQ邮箱（QQ邮箱是后来在出现的）。现在老用户要摆脱可绝不是这么容易的，自然新用户也要一起下水。。。

个人见解，我的贴子啊。兄弟，好好说，我说的不对也好好说{:22:}{:2:}{:3:}

拽哥

tianyamingyue 发表于 2012-5-8 21:40
一旦一个企业占领着垄断地位，不说别的至少可以确保这个企业能在不败的地位 上尝试，特别是天朝对于滥用 ...

{:21:} 没有说什么出格的话，只是前面我也说过了。我们现在是在说两个事情，你说你的，我说我自己的同时也举例证明了和政府无关。但你并没有证明与我说的无关。

在腾迅没有 逼迫大家鼠标点哪里之前， 我爱点哪里点哪里。为什么不点其他只点腾迅，我之前已经说了，就是老用户实在没办法离开， 新用户也拉下水，腾迅这些年不停在渗透在发力的结果。

垄断这一段你全都没说错。他确实这样了。但是其他软件下载的地方没有封，各大网站也允许他们挂广告，他们也挂了，人家不点击这个关垄断什么事{:21:} 比如现在政府派人去砸其他公司，难道这时他们网站上面的下载地址还会无法点击吗？



{:2:}我站在一个用户角度去想。 我为什么只用QQ，然后我发现它已经不知不觉融入我网络生活的很大一部分，我离不开，仅此而已。政府干啥马 话疼在那边干啥，我完全不知道，也影响不了我手上的鼠标要点的位置。。。。。。我只知道腾迅页面和我的邮箱经常不停地出现新的很好玩的东西，而这些新东西就算我不玩不看，有很多其他朋友和亲人都在玩，为了方便，他们都会极力叫上我，我接触了一下发现确实很有意思啊。于是我加入（虽然一些东西后来才知道是山寨的，一些是事先知道是山寨的但是没人和我推荐我也从未想过要试一下）。于是这样的事情越来越多。。。

absttt

在一个没有知识产权的国度里，山寨自然为王

cg_vr

有腾讯，没腾讯，国内网络企业都是一个样。