东吴偷袭荆州，孙权就是用了绝道之策！

heiheiq

荆州是刘备势力的根本 谁会拿自己的根本来玩？  你愿意拿你的右臂去换些什么？   阴谋论的好歇歇了

自由骑士sj

lg5466 发表于 2012-5-4 12:23
刘备的出兵思路就是按照隆中对来的，这是军事上的决定性影响力，懂么？
...

好好读读历史，“若孝直在，必能制主上东行也”，以及法正劝刘备避箭的故事，战略上的大方向虽是诸葛提出来的，但具体到军略，庞统法正才是真正的参谋，诸葛谋国，庞统法正参军，懂了吗，小朋友

lg5466

自由骑士sj 发表于 2012-5-4 13:01
好好读读历史，“若孝直在，必能制主上东行也”，以及法正劝刘备避箭的故事，战略上的大方向虽是诸葛提出 ...

好好读读军事行么，战略有多重要我都懒得和你解释了，谋国和谋城，光从字面上就可以知道谁更重要了。
若孝直在，必能制主上东行也？我从来不信马后炮，正如曹操所说若奉孝在，赤壁不会大败一样。另外，法正劝刘备避箭的故事，能和军事扯一毛钱关系？合着您老是把故事和军事混为一谈了。
如果您老读历史只读出个马后炮和事后诸葛，那么不读也罢。
另外，真的建议你去读读军事，不然，要是法正在路上捡到10块钱，都会被你扯成军事极其牛逼。

yu58584339

绝道阻援
周瑜打南郡，关羽绝北道
吕蒙袭荆州，绝道者陆逊

自由骑士sj

lg5466 发表于 2012-5-4 13:16
好好读读军事行么，战略有多重要我都懒得和你解释了，谋国和谋城，光从字面上就可以知道谁更重要了。
若 ...

对小朋友的理解力表示极端无语，你说的和我说的根本不是一回事，我的意思是只要你仔细读过相关史料，必然会发现，法正此时善于攻心，刘备对其言听计从，往往诸葛亮规劝不了的事情，法正就有办法，这是由个人的性格和说服技巧来决定的，“刘备避箭”的典故你恐怕都没听过，所以诸葛感言“若孝直在，必能制主上东行”，也就是法正对刘备的影响力可见一斑，这有什么好置疑的，随便你继续说，本人不予回复了，这世上把满清“康乾盛世”当回事的多了去了，这种历史问题争来争去都没有任何意义。

自由骑士sj

补充一句，刘邦论功行赏，萧何为第一，不是张良，打个比方，诸葛亮如萧何，法正如张良，在军事上谁对主君更有影响力，谁更有丞相之才，这不是一目了然的吗

自由骑士sj

刘备在世，凡出征带的是庞统法正，诸葛留在后方，原因在于庞统法正参赞军事，临阵机变、足智多谋，诸葛不如也；诸葛留守后方，保障后勤，足兵足食，有丞相治国之才，这是法正庞统做不来的。法正、诸葛于刘备，就如张良、萧何于刘邦，才能不同、作用不同、定位不同。诸葛后期伐魏，治军一流、但临阵中规中矩、缺乏机变，擅长在正面战场打正规战而不是奇袭、诡计，用兵严谨但缺乏变化，盖因诸葛之才是名相而非名将，如荀彧，也是有战略眼光的，也是留守后方的，说到机谋巧变，不如荀攸郭嘉程昱。

lg5466

自由骑士sj 发表于 2012-5-4 13:30
对小朋友的理解力表示极端无语，你说的和我说的根本不是一回事，我的意思是只要你仔细读过相关史料，必然 ...

你所说的军事影响力问题，然后我拿出军事上的影响力，战略是最重要的。谁能拿出战略决策，并被采用，谁的影响力就更大。事实上，法正影响到了隆中对吗？法正在怎么牛，不也一步步的按照隆中对的来。然后你又跟我扯个人说服能力，我表示无语。好吧，我承认我理解错了你的意思，我总算明白我们说的完全是两码事，你所说的是法正对刘备这个个人的影响力，然后披上军事影响力的外套误导了我。而我所说的，是诸葛亮对刘备军这个势力施加的军事影响力。着眼点完全不同，也就没有争论的必要了，我同样不会再回复你。