东吴偷袭荆州，孙权就是用了绝道之策！

feixiong1980615

那么精明的猪哥居然没有动作！整个成都都没反应！就算荆州丢了，也没哟军队去接应关二爷！虽然说上庸叛变，但是凭刘关张的关系！绝对是要发大军去救援的！所以多半是绝道之策！

Bill_Alt

主要是古代通讯不发达，从荆州陷落到成都知道消息，只靠骑马，两千几百里地，怎么说也得走段时间了。

國風

好吧，阴谋论者认定，二爷三爷刘封孟达李平等人的杯具全是猪哥一手暗中做下的大棋，目的就是为以后自个大权独揽做准备～

也许，李邈这个超级大嘴巴可能确实说出了某些事实，虽然他自己没证据，因此不掉脑袋都不行了。

Ψ流浪的凌

关羽不死  诸葛亮怎么掌权？

feixiong1980615

Bill_Alt 发表于 2012-5-4 09:59
主要是古代通讯不发达，从荆州陷落到成都知道消息，只靠骑马，两千几百里地，怎么说也得走段时间了。 ...

其实可以提起预判的！关羽攻樊城叼走了大部分主力！稍微有点军事常识的也该想到后方空虚！与东吴的关系也绝对是不稳定的！换做猪哥在东吴也会提议偷袭的！孙权想到的诸葛不可能想不到！！

小小文子

政治远没有所谓兄弟义气，犬马之劳之类的那么纯洁，所以所谓的阴谋还是很可能的

feixiong1980615

小小文子 发表于 2012-5-4 10:11
政治远没有所谓兄弟义气，犬马之劳之类的那么纯洁，所以所谓的阴谋还是很可能的 ...

传说就是猪哥故意整关二爷的！因为看不惯关二爷的高傲！但是好像玩过头了！

Bill_Alt

feixiong1980615 发表于 2012-5-4 10:05
其实可以提起预判的！关羽攻樊城叼走了大部分主力！稍微有点军事常识的也该想到后方空虚！与东吴的关系也 ...

之前刘备已经亲自去过荆州，划了三郡给东吴了。可能成都方面真的想不到东吴会偷袭。所以，事后，刘备起倾城之兵去复仇。再者，水淹七军、围攻襄樊，成都方面肯定是最晚知道消息的，再到白衣渡江、败走麦城，这也就是很短的一段时间，考虑到古代通讯实在不发达，成都方面从得知消息到作出判断，实在是太仓促，甚至可以说，成都方面刚得知围攻樊城，还没来得及作出反应（判断局势，就算提前调拨援军，也要部署，不像游戏里点一个输送，一个战争就了事的），可能就接着收到荆州陷落的消息了。

小小文子

feixiong1980615 发表于 2012-5-4 10:16
传说就是猪哥故意整关二爷的！因为看不惯关二爷的高傲！但是好像玩过头了！ ...

哈哈，这样说很人性化，猪哥成了一代权臣

2003K

肯定是绝道了，然后孙权再献策，延长了一回合！先取荆州，再取关二狗头！

feixiong1980615

我觉得猪哥有个致命的问题！就是信不过别人！凡事都想要亲历亲为！导致了蜀国人才匮乏！武将就一个姜维！文官几乎没有可以担大任的！

feixiong1980615

2003K 发表于 2012-5-4 10:47
肯定是绝道了，然后孙权再献策，延长了一回合！先取荆州，再取关二狗头！ ...

说得好！在偷袭的时候吕蒙用了伏兵！！曹仁在樊城用了铁壁！就算是关二爷有千里行也没用！

2003K

我竟然看自己帖子看成了关二狗，我就想我打错字了？这货是谁？{:2:}

夜静听雨

关羽不死的话 始终是猪哥的一大威胁

北京欢迎

演义里面飞哥对诸葛是服气的，云长兄傲气了些

自由骑士sj

楼上诸位把诸葛亮看得太高了，刘备在世期间，诸葛亮的作用主要是类似萧何一样的总管，军事上他对刘备的影响力不如法正

wwww511112

是出了BUG的自己给自己使用了绝道，吕蒙使用了伏兵，白衣人驾着商船渡江（当时商人穿白衣），赚出烽火台士兵杀掉，接着更雪上加霜的是博士仁和糜芳2个太守不战而降了，于是乎从江州方面通往成都的路线因为这2个太守的投降而断绝，他们之所以投降是因为跟关羽处不来，这是只有上庸那方向通往西川，当时的上庸太守是刘封，跟关羽也处不来（原因是刘备想立刘封为太子，但是关羽反对，还上了刘封一水。于是乎刘封被放逐到了上庸这个边远的地方，后来关羽死后上庸没有支援的旧事重提，刘封被刘备杀死，他的副将也就是那个历代三国志所有能力都70左右的孟达怕受牵连投降了曹丕，等诸葛亮掌权后才回归蜀国，但是被开着速战固守第一时间赶来的司马懿杀掉。）至于吴国如何反水打关羽的，那也不是说打就打的。之前也发生了很多事情。当时孙权想跟关羽当儿女亲家，但是关羽对派来求婚的使者说：“虎女不会嫁给犬子。”这就把孙权得罪了。后来荆州让3郡给孙权，刘备都拍板的事情关羽硬是不给。还有就是关羽在樊城附近水淹七军，大败曹军，结果由于降兵太多粮食供应发生了问题，缺粮了，关羽没跟孙权打招呼，就把附近吴国的一个大型军粮库给攻占了，事后也没给吴国任何解释，这就给了吴国发动战争的口实。这就是说关羽其实是死在自己过于高傲自信的性格上面，等同于自己给自己上了绝道！至于关羽这是如何被神化的，原因是清末晋商的崛起，晋商普遍崇拜关羽，把关羽当财神看，他们崛起后全国各地都有他们的钱庄，于是乎全国各地都有他们的关帝庙，信仰这东西是会传染的，就这样全国多了好多关羽的信徒。大家以后和山西人做生意千万别说关羽不好，呵呵神就是这么造起来的。至于晋商为什么选择关羽当财神，那是因为晋商开始的主要贸易方向是俄罗斯，而通往俄罗斯的路上可不太平，处处是土匪、响马，所以选择了关羽这个武力超群的武将信仰。

edelric

feixiong1980615 发表于 2012-5-4 10:05
其实可以提起预判的！关羽攻樊城叼走了大部分主力！稍微有点军事常识的也该想到后方空虚！与东吴的关系也 ...

汉中之战结束是在219年5月，樊城之战是在219年7月到11月，时间是隔得非常近的，荆州军北伐的时候，益州军或许才刚刚布置好汉中各地的防守返回成都，不可能那么快就做好第二次出征的准备，而且那时候通信慢，特别是从荆州到益州的路并不好走，荆州军的战况传到成都都是有延时的。樊城之战开始的一段时间都是荆州军占优势，在当时的情况下，成都方面不一定知道关羽的所有调动军队的信息的，也就是并不一定知道荆州后防空虚，就算知道，因为荆州军的战败速度太快，益州军也是救不了的，并不是刘备和诸葛亮不想救（当然也没记载他们想救），而是无能为力，即使是刘备以报仇为名发动的伐吴战争也是221年7月的事了，可见益州军的准备并不是充足到想打就打的

lg5466

楼上说诸葛阴谋的可以去死，关二再牛，是臣不是君，是谁给了他权力攻襄樊的。诸葛亮在牛，是臣不是君，即便他想救或不想救，也得看刘备的脸色，所以我认为是刘备的阴谋。至于为何会尽起大军所谓替二弟报仇，无非是掩人耳目，不落人口实。

lg5466

自由骑士sj 发表于 2012-5-4 11:42
楼上诸位把诸葛亮看得太高了，刘备在世期间，诸葛亮的作用主要是类似萧何一样的总管，军事上他对刘备的影响 ...

刘备的出兵思路就是按照隆中对来的，这是军事上的决定性影响力，懂么？