三国哪位人才之死对历史进程影响最大?（讨论）

lxroto

武将影响最大的应该就是颜良了，但和斩他的关羽并不是直接关联的：
曹操北救，以荀攸计分兵渡河，引袁绍西应，自率轻兵掩袭白马，使张辽、关羽先登，颜良仓猝逆战，遂被关羽击斩。官渡开始对峙。
ps：孙策是君主，不计此题内。

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三国历史上比较重要的战役就是 曹操胜官渡，刘备取汉中，孙权夺荆州；

赤壁传统的评论把失败原因归于疾病，
或者说，刘表的荆州水军转投曹操后怎么也不是像是稳吃孙权的，虽然看起来数量稳压孙权。
拍个大概数：
　　曹方：
　　西路：4.5万人，其中水军2.5万；
　　北路：4.5万人，其中水军1万；
　　荆州防御后勤：2万人；
　　东线牵制：3个方向，1.5万人；

　　孙刘联军：
　　周瑜——3万人，水军1.5万；
　　刘氏——1.5万人，水军1万；
　　孙权支援的中军1万多；
　　东线防御，1万多人

lee02

郭嘉厉害在于谋 也就是对形势的认识， 周瑜厉害在于计 明显不是一个层次的
如果郭嘉不死 估计也就没三国鼎立了 也不会出现由于三国时期大战导致汉人实力大减 导致后来的五胡乱京
唉 中国历史上最黑暗的时期啊
说起来诸葛也不是好货 为了个人的名利 逆天而行 导致三国乱世延长了50年。。。。。。[怒]

耗子汪

何进...何屠夫如果没被宦官搞死，洛阳不会乱，洛阳不乱，董卓无机可乘，董卓挟持不住皇帝，他就不能猖狂，他不能猖狂，就没有十八路诸侯讨董，就没有曹刘孙神马事了...还三国个鬼啊

sanguozhi

如果单从演义的角度来看，绝对是罗贯中的影响最大！！

你好本

郭嘉死不死都对历史没影响，看三国志就明白。赤壁是曹操自己导致失败的，原因在他，他不找个最差的死鬼比如郭嘉他下不了台面，别听易中天吹，看陈寿的评价就知道

surreal07

竟然这么多人提到了郭奉孝，却只有一人提到潘无双，悲剧啊！

ahwei

yu58584339 发表于 2012-5-3 11:03
曹操为什么在赤壁战败后提郭大神？因为他死了，主要还是想说其他谋事在战事中表现不给力
郭大神不早死根本 ...

你说的，我只同意第一句。cc赤壁后说那句话，确实极可能为了鞭策其它谋士。
不过郭嘉并非是什么二流谋士。他的出色，在于他的计谋不拘一格，挥洒自如，建议时毫无顾虑，可以打开cc的思路。
因为cc本身就是一个顶级的战略大师，但是谋士这么多，意见自然也多，
谁的意见能采纳，谁的意见不能采纳，大家口才都那么好，是不容易判断的。而作为领导，又必须从中找到启发点。郭嘉的作用恰恰在此！
也正因为郭嘉的少年得志，所以纵情于声色，也因此早亡。

至于贾诩，他并不完全是谋身。谋士本身就不存在什么谋国谋身之分。修身，齐家治国平天下，自古已有定论。不存在谁高谁低的道理。
根本在于君主是否能采纳自己的意见，也就是说领导对谋士的信任度和关系直接影响了意见的采纳。
贾诩先后事奉过多位主公，身处乱世却一直独善其身，本身就是一种大智慧。
在cc麾下，高手如云，他作为后来者，非嫡系，却不言则已，一言则影响大局。人称毒士，你又怎么能小看他呢？

至于周瑜，猪哥，那都是在自己主公处于最低潮时加入的，这样逐步培养起来的信任度，是完全不可同日而语的！

hantonzhou

我觉得是汉灵帝

szj316

郭嘉，典韦，田丰

yu58584339

ahwei 发表于 2012-5-3 13:52
你说的，我只同意第一句。cc赤壁后说那句话，确实极可能为了鞭策其它谋士。
不过郭嘉并非是什么二流谋士 ...

1、若是赤壁曹操提到的不是郭嘉，而是戏志才，现在一样会有大批跟风狗说戏志才死得最可惜。懂了吧，戏和郭的区别仅仅在名字的同，当然了，这是本人的看法。郭提的那些策略大多华而不实，重点的具体操作方法没有，整天讲大道理谁不会
为什么曹操提的不是戏而是郭，我只能理解曹操认为郭比戏要更出色一点，更能忽悠的水平更高一点
2、谋身和谋国分不清的人通常都以明哲保身为理由。这类人会懂得什么叫做“士为知己者死”“军人当战死沙场马革裹尸”？能活命才是王道！  本人除了“呵呵”外没啥可说的

redwolfdjb

lee02 发表于 2012-5-3 13:32
郭嘉厉害在于谋 也就是对形势的认识， 周瑜厉害在于计 明显不是一个层次的
如果郭嘉不死 估计也就没 ...

1.这位明显是典型的郭粉周黑，从任何角度来看，都没看出奠定了东吴基石的周瑜跟郭嘉不在一个层次上，不知道你觉得张良韩信是不是也不在一个层次上；
2.所有的如果都不是成立的，郭嘉不死也影响不了赤壁战局，曹操说完那句话，只是下面人没敢反驳：老子说了，你他妈不听；
3.我不知道你作为一个现代人是怎么去理解“逆天而行”这4个字的，作为三国时代的政客，逆天而行经常用来贬低敌对阵营的政治立场，因为不管是曹操、刘备还是孙权，都认为自己是天；
4.把五胡乱华的罪责扣到诸葛亮头上，诸葛亮表示躺着也中枪，直接原因八王之乱怎么被你视而不见了？

laifei1111

郭嘉，正史中的郭嘉是一个军师天才，而且CC本身占有中原，中国历史上少有南方势力北上统一中国的，就算有，北方那个也不是CC这样的英主，遇到了蠢蛋才有点可能。想想冷兵器时代，很正常，南方人又廋又矮，拿把刀对砍明显吃大亏，而且南方富有，人一有钱，谁会拼命呢，还有主题是不是要明确一下，是指演义还是正史，如果是正史肯定是郭嘉

laifei1111

武安君白起 发表于 2012-5-3 12:07
郭嘉不死赤壁就赢吗？赤壁之战的时候，曹操的随军参军荀攸程昱都看出了苦肉计和火计的危险，是曹操不听劝谏 ...

不能这么理解，CC说郭嘉不死，不会让他有此大败，说到底是个信任的问题，比如，最早CC要打徐州报仇，下面的谋士都说不要去打，去了袁绍来了就完蛋了，郭嘉来了说，可以打，因为袁绍这个人犹柔，不会来，CC说：正合吾意，其实CC本身就是一个军师，他的智力非常高，但遇到下面的谋士都反对，他信心动摇了，郭嘉坚定了他的信心，在长期的作战中，郭嘉的谋略让CC信服，所以，如果当时郭嘉劝他，CC会重视，所以说这个是信任的问题，刘备不是也有类似的问题，刘备要去打夷岭之战，诸葛亮也劝他，刘备不听，后来诸葛亮不是说了，如果法正不死，就能劝住刘备。道理是一样的。

lee02

redwolfdjb 发表于 2012-5-3 14:48
1.这位明显是典型的郭粉周黑，从任何角度来看，都没看出奠定了东吴基石的周瑜跟郭嘉不在一个层次上，不知 ...

诸葛自己多少曹操占的是天时，诸葛不出仕曹操 不就是认为曹操谋士多 自己去没可能受到想去刘备那的重视，
当时要是赤壁大战曹操赢了乱世也就结束了，可是诸葛又卖弄自己的聪明 认为可以用三国鼎立来得到暂时的和平
令老百姓得到休养生息 又可以光复汉室。。。。。。 凭诸葛的学识我就不信他会看不出当时汉室已经走到尽头了。

听雨望云

这种帖子很有讨论的意义，就是不要歪楼就好。

laifei1111

ahwei 发表于 2012-5-3 13:52
你说的，我只同意第一句。cc赤壁后说那句话，确实极可能为了鞭策其它谋士。
不过郭嘉并非是什么二流谋士 ...

呀，没想到想到一快了，握爪握爪

lee02

laifei1111 发表于 2012-5-3 15:08
不能这么理解，CC说郭嘉不死，不会让他有此大败，说到底是个信任的问题，比如，最早CC要打徐州报仇，下面 ...

我觉得诸葛说法正在能阻止刘备，不是说阻止刘备打东吴，而是阻止刘备联营。当时随军的军师是马良，
不过马良明显不够分量，要是法正在刘备边上估计是能阻止的

你好本

是金子到哪里也会发光，易中天来一句曹操谋士多，诸葛亮去到就没发展前途，是搞笑啊，司马懿不就是这样一步步走上高位的，诸葛亮一去曹操那里，曹操可能一年就给他升到2品官，赤壁之战失败是曹操自己导致的，曹操提出郭嘉不过是给他这个罪魁祸首找台阶下，意思就是比你们差的郭嘉不死，我也不会失败，也就是胜利算自己的，失败后全部责任都算部下的，曹操就是这么个人，还有水淹下邳是荀彧的，遗计定辽东是曹操的，正史里郭嘉的能力还不如程昱，如果你说的是易中天胡说八道的话，就就别侮辱正史两字

你好本

还有最恶心的一点就是易中天把曹操以为自己能活到100岁，荀彧等人归天只剩下郭嘉才说那时就托孤给郭嘉，暗易中天的话倒说的荀彧等人不如郭嘉似的。戏志才是什么水准，就是和毛阶那样的水准，郭嘉做他的继承人也只能说明还不如戏志才，郭嘉工作了11年，也活到了38岁，这样不算早死，祭酒也一直做11年

你好本

按易中天胡说八道的话，那我们这次出来工作的都不要去大公司工作了，那里人才多， 你去了也没用，还不如去找一些小公司，尤其是刘备那种朝不保夕的公司最好，易中天脑残害死人。