三国志12和三国志10的兵种相克正好是相反的？

18thapollo

三国志10：骑兵克步兵，步兵克弓兵，弓兵克骑兵

三国志12：骑兵克弓兵，弓兵克枪兵，枪兵克骑兵

假如把步兵=枪兵的话，这他妹的就完全是相反的啊！！！

这应该是哪一代乌龙了？冷兵器时代的合理相克关系是神马？

玩过多年san10的表示san10的那个关系已经根深蒂固，导致临战时有时转不过弯来.....

118063660

同探讨..

weiqijun

三国志10元戎井阑克一切兵种

18thapollo

weiqijun 发表于 2012-5-2 19:37
三国志10元戎井阑克一切兵种

这个相克主要还是指肉搏...肉搏时元戎打虎豹肯定吃亏。
要说架起来放箭的话，一般都是会禁掉元戎特性的吧。

veryzhh

理论上，阵地战中，应该是步兵（枪盾阵）克骑兵。
没有枪盾阵，对于高速运动的骑兵，弓兵杀伤头2-3轮后，就成骑兵的菜了。
如果只是长枪兵（无盾），那弓兵基本可以克之，多射几轮后步兵就杯具了。
但如果是射枪盾阵（重步兵），则情况又两样了，谁克谁不好说。

如果是重甲骑兵，哪又难说了，不过古代重甲骑兵还是比较少的。
在运动战中，由于骑兵的高机动性，一旦被它迂回到军阵侧翼或后方，
步兵也好，弓兵也好，就都杯具了……
因为变阵是要时间的，但骑兵突击，不会给你这时间

所以，谁克谁，没有绝对的。310、312都有其道理。
312里没有重步兵、重骑兵的概念，所以，枪克骑、弓克枪、骑克弓，也能成立。
但310里是有重步兵、重骑兵的，还有近卫兵和虎约骑咧，当然最BT的还是元戎弩兵。

YangWenli

在中国古代，应该算是骑兵最牛（不知道东汉末年有没马镫啊，没的话12的相克可以成立的），因为我们没有古罗马的重装步兵来克骑兵！

weiqijun

18thapollo 发表于 2012-5-2 19:40
这个相克主要还是指肉搏...肉搏时元戎打虎豹肯定吃亏。
要说架起来放箭的话，一般都是会禁掉元戎特性的吧 ...

其实元戎最无耻的是射穿城门。
好吧，回到san12，其实骑兵克弓兵的设计是因为骑兵速度快，弓兵射得远。正好用速度来抵消弓兵的射程，如果设计为枪兵克弓兵的话，枪兵想要摸到弓兵都有困难，而且如果枪克弓的话，骑兵就会变成克步兵的了，这样一个近战，走得慢，不能集火的兵种很容易成为鸡肋兵种了。
说道最后，其实这次san12的战斗模式是借鉴三国志大战的，三国志大战的枪兵可以有效抵消骑兵的冲锋，如果骑兵在冲锋阶段遇到枪兵的枪头基本都会被秒杀的。

zly1985312

兵种太少，而且可以叠一起，密集恐惧症……所以谁克谁都无所谓了，一进城门团成团，各种分不开

真田有希村

曹操传是弓>骑>步>弓的
骑兵唯一的弱点就是地形了吧，所以最强兵种还得是8的山骑

speedcao

玩玩中世纪2 就明白了！

wzh319

没什么绝对相克，战争因素太多，不是单一相克，像英法百年里克雷西战役“英国长弓对法国骑士”

nailchen

实际战争中，根本没有什么相克关系

古代弓箭兵也克不了骑兵，古代的弓射程很近，有效杀伤100米都不到（练习用箭不装重箭头，可以射很远，但是实战的箭需要重箭头，射程很近），这点距离骑兵冲锋也就是几秒钟的时间就到面前了，根本不够射几箭的。
杀伤距离较远的是弩，但是弩的装填太慢，其实也不能真正有效的阻止骑兵冲锋
最终还是要长枪队来抵御骑兵冲锋的

三国时期，骑兵的威力还不是最大
从南北朝开始，骑兵的战术水平急剧提高，到唐朝后期，五代十国的时候，重甲骑兵是战争之王，就像二战的坦克部队一样，从机动力，攻击力，防御力等各方面都超过步兵，根本没什么兵种可以“克制”骑兵的

追星趕月

弓剋槍是為了降低槍兵城門破壞力，平衡遊戲。

yq0420139

推荐先玩几遍三国全面战争，再来发这种帖子。

youkingart

俺也觉得这个设置太令人惊奇了,枪兵改成步兵(盾兵)的话,相克就应该完全反过来,如果是枪兵(枪阵)跟骑兵不好说哪个克哪个,反正有得打

另外就是单挑的那个,都说天时不如地利,地利不如人和,这单挑反而是天克地,地克人,一开始俺打了好几把都觉得怪怪的,明明就是俺赢了,对方也没有反击,为何反而是俺掉血了呢

王守仁

wzh319 发表于 2012-5-2 21:16
没什么绝对相克，战争因素太多，不是单一相克，像英法百年里克雷西战役“英国长弓对法国骑士” ...

英国的长弓兵被法国骑兵团完爆，正面的交锋都以法方的最后胜利告终。

但是法国的骑兵问题是当时的瘟疫和黑死病，以及饥荒，导致法国的骑兵团队最后没法正常作战。另外，Azincourt等战役属于法军战术性的失败，与决策者的个人能力有关，与兵种优势无关。


其实不论中西方历史，骑兵都比弓兵的战斗能力强。但是弓兵的优势在于：廉价的成本，优秀的适应性。
一个军队要培训一个骑兵的周期比弓兵长，装备和马的造价比弓兵的弓弩贵很多，选拔的人才都是精良之选。
所以人力成本，经济成本，以及时间成本都要贵很多。


所以到了后来的实战中，贵族化的骑兵已经不能到达平民化的弓弩的数量，导致骑兵相同数量下完爆弓兵，但是耗不起。
弓兵，大都是一种抛物线攻击，所以对于不太讲究纵深的骑兵队列，其实伤害力比较有限，相反，被骑兵迅速近身到身前后，人高马大的骑兵可以很好的完成收割任务。
弩兵直射，而且操作性更简洁，培养成本更低，在复杂地形，打游击，对于正规的骑兵队伍的是很头疼的。

综上，我认为，骑兵在一定规模相同兵力下，是完胜弓兵的，无论是游戏中，还是实战中。
但是，实战中因为地形，数量，成本的差异，往往不是单纯的1000弓兵打1000骑兵，而是人海的弓兵齐射一队骑兵。或者在山地里面，时不时冷箭骑兵团队，所以有时候在很多游戏里面会有骑兵被弓兵克制的说法。

xialei_026

貌似枪兵克骑兵是板上钉钉的了，就是受了“大戟士重创白马义从”还有“钩镰枪大破连环马”的影响。

夜暮抱佳人

带个总突击的将。。骑将多是高武高统。。可以反克

qingrenma

用之前三国志的经验来说，骑兵克步兵，步兵克弓兵，弓兵克骑兵，包括曹操传也是这样的。
用帝国时代的经验来说：骑兵克弓兵，弓兵克枪兵，枪兵克骑兵，这个游戏里的步兵和枪兵完全不一样的

oeiilllive

311的兵种相克是相对最科学的，步>枪>骑>步，弓独立。