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一个最大的遗憾是战争的时候不“同步”——败笔。 [复制链接]

冠军教练 120/200

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楼主
发表于 2012-4-26 18:11:01 |只看该作者 |倒序浏览
不知该怎么形容,所以打了引号。其实就是SAN6最典型的那个系统,各个势力在战略后,战争前,会统一、“同时”给一个全局界面。
例如你决定从A出兵打B,但与此同时电脑的C也要打你的A,你就可以选择继续进攻还是退防。而每个城无论攻守,一回合只能行动或“被行动”一次。

SAN12已经基本变回战略+战争“双轨制”的风格了,但居然没有采用这个特色。结果造成了太多的连续作战,而且都是后来的捡便宜。一回合会出现一个城打N场战役(被打),易主N次。或者就像上面说的,A城出兵攻下了B城,但紧接着C城又出兵攻下了A,D攻下了C……结果就是大范围“换手”……
这样的话,战略时的顺序也变得很重要了,但却无法决定。

而且最重要的是,战略结束,战斗开始的时候,玩家永远是后手,而且是最被动的。虽然看似玩家的出战是第一个执行的。上面说了,这样玩家实际上就成了那只蝉,后面有的是螳螂和黄雀,就看他们愿不愿意吃你……

与此同时,虽然战略时间统一结束,战争看似同时开始,但和6对比还是能明显发现了理解一个漏洞。就是6的时候,如果电脑出兵,那么在战略界面是能够看到兵力和武将和上一个回合的变化的(运输?再看总兵力就明白了)。1来可以利用,2来证明了电脑也确实是在战略时间和玩家同步决策,然后再在战术时间和玩家同时执行的。但12不行,战略时什么都看不出来。再配合前一点,是不是等同于电脑都在围观玩家的动作,然后再根据玩家的动作做出决定?这么来看的话,“战略”界面还有意义吗?电脑真的也和玩家一样是从战略界面的时候决定的出兵策略吗?然后再等待战斗时间的开始?不是吧,电脑俨然是在战斗时间开始后再从容决定如何出兵的!

再从反证的角度说一遍:如果电脑的决策和玩家是同步的,那么1,就不会出现那么多的螳螂和黄雀的故事,而且决策都是那么的恰到好处——双方打的两败俱伤之后,第三方大郭来了,甚至还有第四方,第五方……除非他们看到了这座城的实时变化,然后再做的决定,否则绝不可能提前预知到变化和结果!2,如果1不成立,就只有另一种假设成立:就是同时决定的,并且都是在相同的时间做出的相同的决定。哈,这比1更不合理,更可笑!

我相信是假设1。

可能还是有人看不懂,举个实例:例如,玩家城A有10万人,临近的电脑城B有10万人。正常执行,相安无事;换一种策略,在战略界面,玩家决定打另一个城C。当出兵较少的时候,例如2万,B城依旧无动作;当出兵较多时,例如10万人,你看B城打不打你……在B城的电脑,战略界面决策的顺序如果排在玩家之后,这样还合理点儿;但即使在玩家之前已经完成了决策,还是能最终做出上述变化。这TM不是“作弊”是什么?(此贴讨论的不是作弊问题,是设计漏洞。当然,也许就是故意的,不是漏洞,是“特色”……但个人觉得这个特色极不合理。)反之,如果电脑决定从B出兵10万打D,玩家可以在其出兵之后打空虚的B吗?不可能。因为战略时间已经结束了,而在战略时间,B不会有任何“变化”,即使电脑已经做出了出兵决定。换句话说,即使电脑已经决定从B出兵打D,然后玩家决定从A出兵打B,但因为战斗时间始终是玩家被强迫定位成第一个行动者,而不是**,也不会玩家掌握“后发优势”。所以当玩家出兵B的时候会发现,电脑的那10万人还原封不动的留在那里,并且他们还会说:“你来这么快干吗?正好我们还没准备好去D呢,先和你打吧”……

上述笑话在6中是不存在的。反之,在6中,“空城计”是有机会运用的;而渔翁得利的策略也需要出色的计划,才能有的放矢。而不像12这样完全是利用“信息不对称”优势,赤裸裸的“后发”欺负“先手”。电脑之间如此,而对于电脑和玩家的关系来说,玩家相对于所有电脑都是劣势,因为玩家就是那个“永远的第一手”!

这就是12最大的不合理,简而言之两个字——败笔!!!

(1。此贴仅讨论此一个问题,不涉及其他方面。12个人认为还是很不错的,游戏性很强。就是细节再多一些就好了。现在弄得连人口都没了……太简陋了吧!
2。就像上面所说,也许这不是个问题,而是为了增加难度的设计。但不管怎么说,个人都认为这种设定让战略多样性大打折扣,是糟糕的设计。玩儿过6的人应该能有同感。光荣的老毛病还是没变——将前作的优点和缺点一并扔进垃圾桶……)

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发表于 2012-4-26 18:22:52 |只看该作者
纯文字 确实 看不懂。。。。。。。。。。。。。。。

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板凳
发表于 2012-4-26 18:31:01 |只看该作者
正常情况玩家是先手,

电脑后面的城反击玩家,电脑是先手。

你派援军也是电脑反击之后的下一场战斗出现。

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发表于 2012-4-26 18:31:11 |只看该作者
玩家可以结盟 我都是先结盟再打的 这代结盟很容易

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发表于 2012-4-26 18:31:19 |只看该作者
我不接接受的是,当我在打一个城时,这个城中的战斗没有结束,其他地方就不会攻打我的城池,这不是搞笑吗。

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发表于 2012-4-26 18:35:27 |只看该作者
这个楼主真的说对了

三国12虽然是三国6升级的,却丢掉了三国6一个非常好的设定,就是各地战局同时开始计算

在三国6中,如果你在政略阶段设置了从A进攻敌人的B,又从C进攻敌人的D,而敌人的B和D两城可以互相支援,那么在军略界面计算的时候B和D是同时计算开战的,也就是说,D城的部队就无法来支援B城了,因为他们也受到了攻击

在三国12中却不是这样
于是三国12中就会出现这样的情况,A武将在上一场战斗中支援了B城,而同月的另一场战斗中他又杀去D城救援了,难道有影分身?

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发表于 2012-4-26 18:38:30 |只看该作者
个人认为三国12的最大败笔就是三个
1,伤兵系统太败笔了
2,电脑太喜欢砍人
3,就是战局不是同时计算的

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发表于 2012-4-26 18:41:49 |只看该作者
有同感,我200官渡之战刘备开档,新野有差不多4W兵,襄阳4W。曹操宛有4W,汝南有3W多。当我发现曹操在研究绝道之策时,而且已经有个无策之策,我知道曹操正在准备对我新野下手。我就运兵到襄阳,曹操就马上攻我新野,搞得最后那差不多4W的兵不知道飞那去了,郁闷死。{:2:}我试过,如果我不运兵,还会相安无事几个月。

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发表于 2012-4-26 18:48:45 |只看该作者
初期那4W兵就是我开疆拓土的资本啊,被电脑黑了。

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吴 儒林校尉

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发表于 2012-4-26 18:52:52 |只看该作者
nailchen 发表于 2012-4-26 18:38
个人认为三国12的最大败笔就是三个
1,伤兵系统太败笔了
2,电脑太喜欢砍人

如果光荣愿意,我觉得1和2都是可以在PK版设定调整的。
至于3嘛,估计不行...

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诸行无常.Gut
『欧美战略游戏区』
正六位下 兵部大丞
魏 虎豹骑

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发表于 2012-4-26 19:09:11 |只看该作者
的确是这么回事,算是硬伤了~                                    
Leb wohl,mach gut~
Kevin.G

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发表于 2012-4-26 19:15:31 |只看该作者
本帖最后由 shows1 于 2012-4-26 19:16 编辑

显然是为了给做AI的偷懒。。。。。。。
有了玩家的战局结果,出兵条件就非常容易判断了。。。。。
如果战局同时计算加上这代的伤兵系统,玩家根本不用造兵营,等着电脑来送兵就好了。。。。


如果自己不是不断壮大,不要说自己一个人,亲人和心爱的女人可能都会受到不可弥补的伤害,既然不是诺亚,不需要拯救整个世人,那么我必须放弃一些东西,来获得力量和权力,敌人和对手不会因为你的善良和懦弱而放弃对你和你重视之人的攻势。

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发表于 2012-4-26 19:17:42 |只看该作者
之前我汝南兵运新野,刘表马上攻击我新野城,不得已只好S/L,重新开始,开始就在新野发展。等到差不多电脑开始进攻时其他武将一起移动到新野。

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发表于 2012-4-26 19:18:47 |只看该作者
之前我汝南兵运新野,刘表马上攻击我新野城,不得已只好S/L,重新开始,开始就在新野发展。等到差不多电脑开始进攻时其他武将一起移动到新野。

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发表于 2012-4-26 19:19:33 |只看该作者
简化版要求不要太高,这种半调子的RTS战斗算不错了

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发表于 2012-4-26 19:25:43 |只看该作者
如果战斗地图能再增加第3方势力就好了~不是援军势力~是另外一个势力~来占便宜那种!!1个势力攻城~1个势力防守~另一个势力趁机来占便宜~那不是战略性大大提高吗?

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吴 儒林校尉

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发表于 2012-4-26 19:30:37 |只看该作者
aixiaxia1985 发表于 2012-4-26 19:25
如果战斗地图能再增加第3方势力就好了~不是援军势力~是另外一个势力~来占便宜那种!!1个势力攻城~1个势力防 ...

战斗地图不够三方混战啊。
地图都很小啊...

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发表于 2012-4-26 19:33:09 |只看该作者
说的太对了

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发表于 2012-4-26 19:57:59 |只看该作者
{:0:}
支持一下!
玩过san6的基本都能发现这个问题,所以这回每次出征都怕被人爆菊花。
这一代的我方的重兵威慑完全失去了意义。
比如我的A城和B城都与敌军的C城接壤,都有重兵驻守,当我从A城派兵去打另外一个D城时,C城的敌军在6代是绝对不敢来偷袭我的A城的,因为我的B城看着呢。
他来要不就是被我B城的援军迎头痛击,要不就要担心B城的兵去袭扰他的C城。
这一代……算了真没什么好说的。

我只是很怀念6代军议的BGM,真好听。

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发表于 2012-4-26 20:00:16 |只看该作者
和天创一个毛病,永远都是玩家先手,然后猥琐的AI集结大军捅玩家菊花,但是天创的主城BT啊,312的城门一破就基本没戏了

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