有个疑问，邓艾阴平伐蜀汉，究竟怎么回事

abc1987318

邓艾自雍州取到阴平偷袭蜀汉，原始兵力多少？
据三国志－邓艾传所言，在中途，补给困难，粮饷接近断绝，所谓“又粮运将匮，频於危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登至江由，蜀守将马邈降”，在 以毡自裹，推转而下到达江油城下的时候，邓艾所部还有多少人？此时肯定没骑兵了，那么弩兵有多少？轻步兵重步兵又有多少？

偶对历史只是一知半解，再问几个问题，江油在蜀汉后期国土防御战略中处于一个什么样的位置？因为多数史书都认为蜀汉后期国力匮乏，因此如果江油在国土防御战略中只是平常角色，那么就不可能随时屯聚作战物资和兵力，邓艾接受江油投降之后也就不可能获得太多补给，最多粮饷暂时不缺而已，要想重新分兵种全面武装就不可能

当然如果江油在蜀汉国土防御体系中占有重要地位那城中屯聚有大量作战物资，而后邓艾缴获就很有可能

那么邓艾从江油推进到绵竹的时候，兵力多少，各兵种分别有多少，假定后勤基地为江油，江油到绵竹间的补给通道在蜀汉四面威胁之下，蜀汉为何不派兵切断？如果蜀汉内部兵力空虚，那诸葛瞻从涪回军绵竹带了多少人？各兵种配置如何？为何初战破敌，在邓艾一个激励之下马上就败了？难道邓艾会狂暴术？

初战和再战之间相隔多久，成都在此期间有无援兵？如有援兵至少不会比江油救援邓艾的部队少，为何再战 诸葛瞻就一败涂地？如果间隔很短，成都未曾救援，那么短短间隔之间发生了什么，难道真的就是邓艾杀了几个作战不利的将军，再激励 一下， 诸葛瞻主力就几乎全军覆没？（如果 诸葛瞻不是主力几乎全灭，刘禅应该不会上赶着派人去雒城向邓艾要求投降）

还是回到老问题，绵竹一战，邓艾兵力和 诸葛瞻的兵力对比究竟如何？

abc1987318

话说偶玩玄元4.10的剧本被绵竹邓艾20W大军搞怨念了{:2:}

abc1987318

那个邓艾传里的袁子是谁，说话靠谱不？

疯神瘦桔

20W肯定是假的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

wHoVerw

无聊 人家怎么写你不要直接读 写书的人喜欢说得多多多艰难 然后逆境上胜利 这是写作的一种手法 你不要真的以为那是事实 例如明明自己很富的人  都会说自己过得一般般 理解不  以表示自己能力多大

hysun

支持楼主继续挖掘下去

國風

陈寿把三国志写得很简略，华阳国志对这事也不太详细，所以楼主要问的问题很多都没有记载，大体上知道是姜维为在战斗中获利，改变了以前御敌国门外的策略，而将兵力内缩，分别屯在各处险要要塞里面，而邓钟二人分路进兵，钟会被这些要塞中的汉、乐二城阻挡了好几个月攻不下，进退不得，粮运不济几乎想退兵，邓艾也不往正面出击，而是抄小道往山路，出其不意直接攻下了江油，从今天地图上看，江油在成都平原边缘，已经贴近蜀汉统治核心区，同时也在汉中至成都的必经之路上，这里失陷显然会对蜀汉产生很大的心理震慑，对朝野意志、军心士气影响很大。

成都可以有援军。当时蜀汉主力两支，一支就是姜维带的那部份，被钟会阻隔在西北而无法及时救援，另一支由阎宇带驻守在巴东，成都告急后阎宇确实带大头赶去救了，只留了两千左右给罗宪，这也成就了罗宪后来的守城达人壮举。阎宇的这支是否及时赶回没有记载，但是如果能及时赶到的话蜀汉也不可能那么轻易就投降，也就不用诸葛瞻这种不会打仗的人去跟邓艾拼了，话说，与黄皓沆瀣一气的这个阎宇自此之后貌似就再无记载。

诸葛瞻毕竟是完全不懂兵法、没有任何实战经验的官 二代，在形势不利的情况下居然还在平原地区扎营跟邓艾这种名将+老将硬拼，黄权的儿子黄崇磕头请求他迅速进兵占据有利地形，头破流血，诸葛瞻仍然不干，于是失败在所难免，不过最后父子死节，总算是不辱其父之名，也为自己挽回了一点评分。

其他的，除了黄皓使坏之外，感觉刘后主纨绔子弟没有顽强意志的精神，谯周等投降派又一个劲忽悠也是坏事的重要原因。

abc1987318

关键是诸葛瞻初战邓艾，魏国左右两军失利，邓忠师纂都认为战机未至，至少说明蜀汉军士气尚可，阵型战力至少中规中矩，否则邓忠师纂这两人也不会作战失利，并认为蜀汉军未露破绽，那为啥再战诸葛瞻就几乎全灭了呢

看看记载“叱忠、纂等，将斩之。忠、纂驰还更战，大破之”，也就是大骂了邓忠师纂一顿，假意要砍头，逼二人死战罢了，和后来曾国藩与石达开会战失利时所做所为几乎一样，为啥邓艾就逆转了而且打成了歼灭战，悲剧的曾文正公还是被石达开击破？


邓艾不可能有多少骑兵，如何在打败蜀汉军之后实现几乎歼灭战的效果呢，如果只是战阵被击破，退守雒城应不成问题呀，在主力尚有部分保全的前提下，即使诸葛瞻战死，难道蜀汉新派一位负责死守的将领都派不出了？

还是觉得太诡异

101010101010

首先，魏国在雍、凉州的野战部队最多8w左右，而邓艾能带出的最多也就5w，毕竟钟会是主力嘛。而当邓艾到达酱油城下时，恐怕也就2~3w人的样子了。邓艾部队先败后胜很明显啊，就是一个激励，当年项羽只不过把锅砸了，就把无敌的秦军干掉，难道不是吗？邓艾说“存亡之分，在此一举”，可能是说，咱们没饭吃了，在酱油缴获的酱油也快喝光了，咱只能把诸葛瞻灭了然后从他那里抢。初战和再战很可能只隔了几个小时，因为史书上说的是，邓艾10月进入阴平道，而12月诏书都到了成都说邓艾你太威武了。
根据晋书上司马昭对蜀国部队的分析来看，蜀国有9w人，姜维代了5w，剩下各地守军有4w，那么看来诸葛瞻可能也有2~3w人，这样才能先打赢了，然后又败了吧。如果还有大军可以用，刘禅也不会急着投降吧。而面对钟会十几万大军的姜维也不可能抽出兵力了，毕竟在汉中一带蜀汉部队损失也不小。

101010101010

蜀汉军应该不会被完全歼灭，只是诸葛瞻被阵斩了，军队大乱。就算是3w只鸭子，你也不可能在短时间内用骑兵彻底消灭。

abc1987318

再回头看看邓艾在奇袭之前的战役规划：

“今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，出剑阁西百里，去成都三百馀里，奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进；剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣，军志有之曰：‘攻其无备，出其不意。’今掩其空虚，破之必矣。”

意思很明显，趁蜀汉姜维军新败被围困的机会，奇兵突袭，以达成调动姜维主力出城的战役目的。万一姜维按兵不动呢，邓艾也没打包票说能打下成都，只是含糊地说，如果姜维不回援，那涪城兵力肯定就不多，出其不意肯定能打下涪城。

问题来了，让我们先别记者后来的结果，只以战前作战参谋的立场来看看
如果姜维继续按兵不动，涪城是否真的空虚和临战慌乱到一鼓可下的地步呢，

首先，邓艾不可能预先推算到江油守将的迅速投降，那翻山越岭之后在敌国腹地的后勤基地怎么建设？

其次，邓艾对蜀汉应急速度的推算毫无实质分析，只是引用一句古话而已，是否太过轻率

更加让人不解的是，对邓艾发起的阴平突袭战的战役企图的叙述，在《钟会传》中则另有一番说法

abc1987318

这是钟会传的说法

“姜维自沓中还，至阴平，合集士众，欲赴关城。未到，闻其已破，退趣白水。与蜀将张翼、廖化等合守剑阁拒会。”
“邓艾迫姜维到阴平。简选精锐，欲从汉德阳入江由左儋道诣绵竹，趣成都，与诸葛绪共行。”
“（钟）会遣将军田章等从剑阁西，径出江由。未至百里，章先破蜀伏兵三校，艾使章先登。遂长驱而前。”

第一，按照钟会传的说法，并非是邓艾以长途跋涉之军接受了江油的投降，而是在邓艾已经渡过艰险小道并占据“关城”（这很可能是蜀汉在阴平小道靠蜀汉的尽头修筑的类似烽火台式的小城寨）之后，邓艾在钟会兵团的协助之下，先是击败了蜀汉三校伏兵（一校即一营，满编千人），而后邓艾命令钟会兵团田章所部为先锋，攻下了江油

这个记载与《邓艾传》里的记载一比较，更凸显邓艾在战役发起前的规划是很不靠谱的，

蜀汉在邓艾偷渡之后，江油排出了三千军队，至少说明蜀汉应急反应速度并不慢，再看看《诸葛瞻传》记载“魏征西将军邓艾伐蜀，自阴平由景谷道旁入。瞻督诸军至涪停住。”，蜀汉很快就调动了预备队，哪里有所谓的“今掩其空虚，破之必矣”（破是破了，空虚未必！）

更诡异的是，按《钟会传》，钟会兵团从剑阁战场至少能派小股部队从剑阁以西直接进攻江油，而《邓艾传》给人的印象是，不偷渡阴平小道，魏军很难直接攻打江油

究竟怎么回事，求教地理达人{:18:}

abc1987318

第二，钟会传所说邓艾的战役目的是“诣绵竹，趣成都”，也就是说战役目的是联合诸葛绪攻下成都，这和邓艾传所说的战役目的：”调动敌人，打破战场僵局，退一步，估计蜀汉应急反应速度差，可以打下空虚的涪城“很不一样，这又是咋回事

2088alex

关键在于军心不稳，朝野上下一片主降之声。被邓艾一个突袭，宛如惊弓之鸟

Philosopher

abc1987318 发表于 2012-4-10 09:21
关键是诸葛瞻初战邓艾，魏国左右两军失利，邓忠师纂都认为战机未至，至少说明蜀汉军士气尚可，阵型战力至少 ...

邓艾孤军深入，林凤祥、李开芳也是孤军深入，境况却迥异啊

cj0101

abc1987318 发表于 2012-4-10 10:09
这是钟会传的说法

“姜维自沓中还，至阴平，合集士众，欲赴关城。未到，闻其已破，退趣白水。与蜀将张翼、 ...

关城在梓潼郡的最北面，向西过桥头谷就到了阴平。。。不是你所谓的那个什么小营寨

abc1987318

整个灭蜀战役，邓艾传相关记载的顺序是
"邓艾正面攻击沓中姜维所部，诸葛绪包抄姜维归路－－－－邓艾兵团小败姜维，加上姜维得到魏国全面伐蜀的消息开始撤退－－－－姜维发现归路被诸葛绪切断，于是佯装攻击诸葛绪后方，调动其主力回援，而后抢攻突破回军蜀中，诸葛绪回援不久发现上当，马上追截姜维，为时已晚－－－－姜维退到剑阁与钟会对峙，战役态势出现僵局－－－－－邓艾提出偷渡阴平小道，调动敌人打破僵局;即使调不动，估计蜀汉反应不上，可以打下空虚的涪城，从而在剑阁成都之间打下一个钉子－－－－－邓艾成功偷渡，江油投降，邓艾继续攻击绵竹，诸葛瞻从涪城回师，双方绵竹会战------初战邓艾失利，给了个激励和砍头威胁之后，立马近乎歼灭诸葛瞻所部，继续推进到雒城－－－－－－后主派人到雒城请求投降“



钟会传所载
”邓艾正面攻击沓中姜维所部，诸葛绪包抄姜维归路，钟会兵团分兵几路，围攻汉，乐，关等城－－－－钟会攻陷汉，乐，关等城，邓艾小败姜维，诸葛绪包抄计划失败，姜维撤退成功，计划经过阴平前往关城－－－－此时姜维发现关城被钟会兵团攻陷，于是取道白水退守剑阁，－－－－钟会围攻剑阁姜维所部，战场进入僵局，此时邓艾诸葛绪按姜维撤退路线已经追击到阴平：蜀汉派诸葛瞻统诸路兵进入涪城驻守－－－－－－邓艾提出拣选精锐，和诸葛绪一同从进攻绵竹，进而进攻成都，意图打破僵局，诸葛绪不同意该计划而后取道白水和钟会会师，围攻剑阁；－－－－－－－邓艾单独执行进攻绵竹成都的计划，钟会派田章从剑阁西进攻江油，田章击破蜀汉三千伏兵，和邓艾会师攻下江油－－－－－钟会主力和诸葛绪进攻剑阁，不克，钟会夺权－－－－邓艾逼近绵竹，诸葛瞻从涪城回师，双方绵竹会战，邓艾击破诸葛瞻，进逼雒城及成都－－－姜维得知诸葛瞻与邓艾作战战死消息之后，放弃剑阁向巴撤退，钟会攻下剑阁，并进而攻下涪城－－－－－后主派人到雒城请求投降


邓艾行军之艰险，应该不会是追击姜维的路上即不是“迫姜维到阴平”这个过程，那么按照钟会传所说，应该是发生在和诸葛绪分兵之后，那么是在攻打江油之前还是之后
如果是之后，与邓艾传矛盾
如果是之前，其一，既然钟会可以从剑阁战场直接派兵攻打江油，邓艾为啥还要走条难走的小路？而且由钟会近二十万的主力分些兵来执行邓艾的计划不是风险更低吗？如果钟会反对邓艾的计划，为啥又派一个身份比邓艾低的田章打江油？身份低也抢不到功劳啊！
                  
                 其二，邓艾走的阴平道或景谷道是同一条路的两种说法吗
                 其三，邓艾偷渡到底是想打涪城调动姜维，还是直接就是打绵竹，成都？
                 其四，后主不向南中撤退会合霍弋兵团，也不向巴撤退以会合巴军团和姜维兵团，是真的守不住成都吗？击败诸葛瞻攻下雒城的邓艾大约有多少人马？如果后主撤出成都，能追上吗，能在追击中歼灭成都余部吗？

96163zhy

真说吧，邓艾就一武将而已，灭蜀也不是他的功劳，是刘禅自己要灭亡啊，邓艾只带5000人翻山越岭来到成都城下，刘禅成都禁卫军就1.1万，外加守城士兵3W多，他5000人能干啥，钟会那10多万人被姜维挡在剑阁，刘禅要不是自己想投降，单凭邓艾想破城，那真是开玩笑啊！刘禅本身不想投降，但他手下以及有钱的氏族都已经决定投降，他是个聪明人，知道不投降也会被这些人杀害或逼着投降，所以就顺应民心了！和邓艾没有任何关系啊！就这么说，随便来个垃圾武将也是这段历史啊，别再替邓艾吹嘘了！