关于《千古奸相诸葛亮》的反驳

shills

哈利路雅 发表于 2012-3-7 08:03
分析的很好.

眼累.帮你排下版.

毛都不懂学别人评价历史？笑掉大牙

1 魏燕的子午谷奇谋是出自魏书，基本属于胡扯。而当时关中的主帅是征西将军曹真，根本不是扯淡的夏侯楙，拥有精锐数万，一伐一开打曹睿直接都张合等5万中军坐镇长安，魏延除了放放嘴炮，有P个战略能力，有鸡毛个五五开？我看0.5成都没有。
2 魏燕要带的人是1万，五千精锐五千负重，蜀汉全国编户90万，最大动员数十万出头，战力与曹魏军有明显差距，先损失大将和万人，这叫“何来损失”？
3 说函谷关以前拜托先看看地图吧。魏延的建议一直是潼关。
别的就不说了

基本全贴没一句话能看的，漏洞不计其数，拜托回去好好读几年书，别瞎了众看官的眼还带坏小朋友们

齐临风

我记得有看过一集辩论，讲诸葛亮的好坏成败，以及出师表该不该从课本中删掉的，其中一个教授不知道是不是这个走下神坛的诸葛亮的作者，直接来了一句“诸葛亮就是一藏獒”这样差不多的话，我当即想扇他一耳光。就算事实是这样也轮不到这人这样说，何况事实是不是这样还没有定数

xiaojuzixx

nailchen 发表于 2012-3-7 13:55
正解
真正以国为重的政治家和军事家，绝不会轻易以国本为赌注，穷兵黩武指的就是那些不惜国力民力，为自 ...

中国对东南亚小国稳重，
那我问你为什么那些东南亚小国那么嚣张？
就是因为他们是小国，我们是大国啊。
就像蜀国是小国，魏国是大国啊。

况且现在双方根本没有敌对，
真到了敌对的时候，
你认为东南亚和我国谁更愿意走险棋？

shills

xiaojuzixx 发表于 2012-3-7 13:59
中国对东南亚小国稳重，
那我问你为什么那些东南亚小国那么嚣张？
就是因为他们是小国，我们是大国啊。

现在天真的孩子怎么这么多？
书读得不多先卖萌装天然呆？

铤而走险的下场就是中越自卫反击战，直接把越南人收拾得半身不遂

xiaojuzixx

同理，我赞同魏延的子午谷但是不攒同邓艾偷袭阴平之计，
既然已经取得优势了，何必走险招，那才是对国家的不负责任。
而兵出子午谷，
不是不负责任，
而是在给一个患了绝症的病人动手术，
手术成功就能活，虽然不成功也许也会死，
但这里也未必。
不手术不过是多苟活一些日子罢了。

JohnNg1980

xiaojuzixx 发表于 2012-3-7 13:59
中国对东南亚小国稳重，
那我问你为什么那些东南亚小国那么嚣张？
就是因为他们是小国，我们是大国啊。

不是老美在背後撑腰嗎！最後一句說得很清楚了。向來也是中美博奕,用你的賭徙心態賭贏了美國就行了！由此至終我也說賭這一点。

xiaojuzixx

shills 发表于 2012-3-7 14:00
现在天真的孩子怎么这么多？
书读得不多先卖萌装天然呆？

那是因为中国并不想灭了越南啊，
这个例子本来就不具有可比性，
我只是说如果真的中国一心要消灭越南，
那一定是越南方面更愿意走险棋。

shills

xiaojuzixx 发表于 2012-3-7 14:03
同理，我赞同魏延的子午谷但是不攒同邓艾偷袭阴平之计，
既然已经取得优势了，何必走险招，那才是对国家的 ...

你才是搞笑连连

魏燕的子午谷就算有1/3的概率成功，接下来也会面临关中十余万曹魏精锐的围攻，根本改变不了战局，但是失败了就是一个大笑柄并且损失惨重全局被动。
武侯的计划一旦成功就直接切断雍凉，凉州据为己有，接下来关中唾手可得
这就是你的支持？

至于邓艾，大军钝兵与雄关坚城，一旦成功就是灭国的不世之功，失败了不过折损了20万大军中的九牛一毛
这就是你的反对？

和小白解释那么多，当我今天抽风了吧

xiaojuzixx

我就问你们，如果中国和越南已经是你死我活的关系，
越南要想吞并中国，是稳扎稳打好还是不成功就成仁好？？！！！

hedgehog12

xiaojuzixx 发表于 2012-3-7 13:59
中国对东南亚小国稳重，
那我问你为什么那些东南亚小国那么嚣张？
就是因为他们是小国，我们是大国啊。

越南k了老美  信心十足  然后... 大家都懂撒

shills

xiaojuzixx 发表于 2012-3-7 14:07
我就问你们，如果中国和越南已经是你死我活的关系，
越南要想吞并中国，是稳扎稳打好还是不成功就成仁好？ ...

人家诸葛亮打得好好的，国内路不拾遗夜不闭户，对外把司马懿爆出翔畏蜀如虎
需要你拼死拼活魏大将军自杀干嘛？
笑死人了

shills

xiaojuzixx 发表于 2012-3-7 14:05
那是因为中国并不想灭了越南啊，
这个例子本来就不具有可比性，
我只是说如果真的中国一心要消灭越南，

中国是没兴趣灭越南那穷山恶水的破地儿
可是曹丕可是一辈子都想完成一统大业
更不用说司马昭这B

你的类比有半毛钱的逻辑关系？
拜托你别历史不好，逻辑也烂啊有木有！

nailchen

xiaojuzixx 发表于 2012-3-7 14:03
同理，我赞同魏延的子午谷但是不攒同邓艾偷袭阴平之计，
既然已经取得优势了，何必走险招，那才是对国家的 ...

你真是毛都不懂

邓艾偷袭阴平根本就不是大家都支持的，事实是很多人就反对，你要知道，灭蜀可是大功一件，当时的情况下，蜀是必灭无疑，只是迟早，钟会大兵压境，必胜无疑，所以他不想玩这种过毛毯滚山坡还不一定行不行的勾当。
但是邓艾不同，倘若走险成功，灭蜀他是首功，可以力压钟会成为曹魏第一的上将，所以他如此热心要走此险招
邓艾灭蜀之后如何？所谓二士争功，钟会当然不乐意自己唾手可得的胜利被人这样窃取，矫诏诛杀邓艾

而且邓艾走阴平有何险？
蜀国全军十万基本都在和钟会耗着，邓艾面对的只是自然天险，而不是敌军之险。这和魏延打长安能比？打长安啊，大哥，魏国当时全国近百万之师，你以为你带一万人打下长安魏国就投降了？？

拿邓艾走阴平来和魏延的“奇谋”比，我就在知道一定会跑出来这样没任何历史常识和军事常识还自以为得意的哥们

shills

火死了
最近总看到各种历史白1/10桶水都没有四处晃荡发脑残帖黑武侯
游侠根本就不是个应该讨论历史的地儿

没本事去琅琊，去百度贴吧也行嘛，保证随便拉一个人把你爆出翔

xiaojuzixx

这个例子和这个问题是两回事！
我就问你们，假设中国和越南是魏蜀一样你死我活的关系
越南这样的小国要想吞并中国是靠常规战术稳扎稳打好
还是出奇兵一举成功好（如果有这种可能）

shills

xiaojuzixx 发表于 2012-3-7 14:15
这个例子和这个问题是两回事！
我就问你们，假设中国和越南是魏蜀一样你死我活的关系
越南这样的小国要想吞 ...

出奇出奇出个毛线啊
拜托你先搞明白事情经过再来和我讨论出不出奇

nailchen

xiaojuzixx 发表于 2012-3-7 14:15
这个例子和这个问题是两回事！
我就问你们，假设中国和越南是魏蜀一样你死我活的关系
越南这样的小国要想吞 ...

小日本出奇兵来着，一举拿下国都南京
请问，现在，中国还在吗？日本又在哪里？

人可以傻，但不可以把傻当聪明

JohnNg1980

shills 发表于 2012-3-7 14:14
火死了
最近总看到各种历史白1/10桶水都没有四处晃荡发脑残帖黑武侯
游侠根本就不是个应该讨论历史的地儿

老友寧跟明白人打架，也不跟呆子吵呢！別為小事生氣。

shills

nailchen 发表于 2012-3-7 14:17
小日本出奇兵来着，一举拿下国都南京
请问，现在，中国还在吗？日本又在哪里？

这个例子很不好
37年那会儿日本的国力和军队数量都是超过天朝的

nailchen

shills 发表于 2012-3-7 14:18
这个例子很不好
37年那会儿日本的国力和军队数量都是超过天朝的

我只和他讨论出奇的问题
他不是以为拿下首都就可以以小搏大了么

可是日本以强国之势拿下中国首都，结果8年以后乖乖投降
那么以不到魏国十分之一的兵力和国力的蜀，即便拿下长安，难道就能赢得对魏的战争？这样想的人简直无药可救

而且倘若我是越南，并且真的痴心妄想打天朝的主意，我也绝对不会以为出奇兵绕道海上走天津攻取北京，就能灭亡中国了，稳扎稳打必然是上策