系统不完善导致难度太低

ewordghost

我第一遍玩的是盗贼系全能者，后来想洗点发现很多别的职业的东西都卖了，所以重新玩了一遍，第二遍是纯法术法师。两个人物分别花费65小时和50小时。现在很惊奇自己居然有兴致玩第二遍。阿玛拉的职业很少，而为了让人感受到人物的多样性，它只能大大降低难度，这样能让玩家觉得不论怎么搭配都能出NB职业，很粗浅地增加了玩法。而早年例如D&D这样的系统理论上兼职可以无穷多，职业也有几十、上百个，它却可以一边提升难度一边保证兼职职业和冷门职业的战斗力——而非战斗时兼职职业的存在感，熟悉D&D的都知道，更不用我多说了。我搬D&D出来不是为了就事论事地拿阿玛拉这个新兴游戏跟D&D这样几十年的规则比较，只是为了说明标题。为什么阿玛拉首周能大卖，没过多久销量就一落千丈？因为如此简陋的只适合15岁玩家的系统让人觉得没有耐玩性。以后的DLC，如果有完善系统、丰富元素、增加难度的内容，那这个游戏还有救。如果仍然像即将出现的这个DLC那样加点地图、添点任务什么的，那只是杯水车薪。另外，说D&D系统没有优秀的ARPG的可以去试试DDO，现在也有十来个职业，可以三兼职了。不是在打广告哈。

tianyamingyue

上古3 炼金书上w到上古5 三巨头秒杀都没见这系列游戏跌过，一个游戏卖的好还是差，光说系统有点偏面了。。。

桌面dnd没玩过不说，bg2时代原版法师各种逆天，战士玩起来毫无乐趣。。到了无冬1，战士没出装备之前还是垃圾，出了装备各种无脑。。。

再说人家本来是定位于act  rpg，加上暗黑刷刷刷的玩意。。用纯数字的dnd系统考虑阿玛拉就是笑话，dnd系统再怎么移动nb，一回合打中你了，你走到地图边缘照样算命中。。

我倒觉得阿玛拉数值做的不错了，但是act这块的软肋很要命。。。怪物的ai和攻击欲望也是个问题，像狼 和混乱魔什么的，攻击欲望超强，玩家经常被虐的不能自理。

最后那一个沙盘和线性游戏比，本身就有失公平。。。大沙盘的开发难度和这些是没得比的，线性你可以遇见所有问题，设置好敌人 强弱 控制游戏难度，大沙盘控制游戏流程？简直是痴人说梦，除非限制沙盘自由度。这方面最明显的就是崛起 和bg，前者有一些怪物和地方是跟着流程才能出，后者是一个关卡一个小沙盘的路线。。

ewordghost

tianyamingyue 发表于 2012-3-4 10:02
上古3 炼金书上w到上古5 三巨头秒杀都没见这系列游戏跌过，一个游戏卖的好还是差，光说系统有点偏面了。。 ...

我已经说过了，认为D&D系统诞生不了优秀ARPG的请去尝试DDO。在D&D PC游戏里，除了无冬以外，没有比DDO系统更复杂的。

tianyamingyue

我也可以说不知道act精髓的可以去玩忍龙 鬼泣13有意义么？ddo在国内都死了，国外都被逼到免费比起伟大的wow是个渣渣的存在。。

还有lz说的arpg是什么？暗黑那种刷刷刷？我开头什么都不懂什么时候还觉得好玩，现在看起来暗黑的act部分就是一坨x，连个基本攻击命中都要靠数字算的游戏，好意思叫act rpg？ 不过是比dnd系统进了半步而已，比起日式arpg差了不知哪里去了。。。

暗黑在我眼中，唯一伟大就是三个字，死命刷。。boss可以反复刷到你吐为止，装备的随机属性让很多能力不够的制作组找到了最快捷提升装备数量办法，复制 粘贴模型，该数据，随机生成装备属性，百试不爽的神技。。。

ewordghost

我半句话没提暗黑，你老说暗黑干什么？
至于DDO如何么，你20级号有几个？

tianyamingyue

同样话可以回进给你，你鬼泣 忍龙通关了没有？act懂什么？

说暗黑只不过想问一下你心中arpg是什么？怎么乱了阵脚了？ 还不是因为ddo还是那种数值命中的伪arpg么。。。

ewordghost

你只看到DDO有AC和AB，于是就忽略DDO的攻击是可以闪躲的么？我说阿玛拉的时候你跟我说暗黑，我说ARPG的时候你又跟我说ACT，你到底想表达什么？

ewordghost

我发现现在很多论坛的网友都喜欢顾左右而言他，不知道是缺乏存在感作怪还是转移话题的**在作祟。如果想表达别的东西，大可以重新开个帖子说说看

tianyamingyue

原来是arpg定义都不知道啊。。。 Action role-playing game http://en.wikipedia.org/wiki/Action_role-playing_game ，如此能力果然让人汗颜。。

也不知道谁的优越感在作祟，我搬D&D出来不是为了就事论事地拿阿玛拉这个新兴游戏跟D&D这样几十年的规则比较，只是为了说明标题。为什么阿玛拉首周能大卖，没过多久销量就一落千丈？因为如此简陋的只适合15岁玩家的系统让人觉得没有耐玩性。

感情上古5那系统还不简陋？三个生产技能毁掉了游戏所有装备系统，人家销量还能到1000w呢 http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=Elder+Scrolls 自己去看，人家这系统升级除了天赋树和 红 蓝 绿三个属性加。。

ewordghost

我既没有定义ARPG，也没有评价ACT，只说阿玛拉的系统简陋从而导致难度太低并且不耐玩，你从这些里面就能看出我不知道何为ARPG，你的脑补能力真的太强了。我今天才明白，原来我十九年PC游戏玩下来居然不知道ARPG为何物。

ewordghost

老滚5系统简陋么？相比前作确实简陋，但光是原版老滚5的法术量就有阿玛拉的几倍之多，技能的每个分支也是细化的，至少比阿玛拉复杂多了。

ewordghost

这帖又让我想起以前也是在这里碰到的一个网友，大家谈得好好的突然来一句：你懂什么？顺便我也奉劝一下现在论坛里的一些网友，针对个人的攻击可以直接开口，不用拿别的言论做幌子。讨论游戏的帖子就是用来讨论游戏用的，你和我，还有别人“懂不懂”之类的问题放水区去讨论就好了。我是实在不爱拿自己的游戏经历来压人。

kdashworld

难度低，应该可以向DA2学学，同样无脑A，但人家加了BOSS限制设定，并且BOSS的战斗方式也比阿玛拉强很多。
其次说道RPG部分，这个看个人喜好，我倒更喜欢不是RPG的 黑暗系列。

销量，最近大作要井喷，人家心里都有数，存钱为了买那个更值的神作。

跟DND比系统，大家还是洗洗睡吧。。。。。。

tianyamingyue

又开始回避问题了，扯到系统简陋 然后到难度太低了导致游戏不大卖么？

http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=dark+soul bt难度游戏，160w销量？为何 为何？  难度和销量呈正比么？

系统简陋被抽过一次了，在来一次。。。战地3和cod 那个复杂？ 但为什么人家就是卖不过呢？？

照你这么说下来，也轮不到一个现在被迫免费的ddo说，要抽阿玛拉系统应该是wow。。ddo？一边凉快去吧。。。

你的确游戏白玩了，附带书也白读了。。我吐槽暗黑这种人家act部分做的垃圾，用数值代替命中判定，你居然跟我说自己不知道arpg a是什么含义了。。原来阿玛拉就是站木桩对砍，评装备的游戏啊？那叫啥，对了rpg。。既然是个arpg，就得有act的样子，人家 翻滚 格挡 一个不缺，比起那些全部用数值代替玩家操作的伪arpg不知道强了多少了。。不过我也估计者玩暗黑那种arpg的人，是根本无法理解act精髓的。

对了再来一次了，wow现在还1千多w玩家，还是收费网游。。这个游戏就一定比ddo复杂，一定比ddo难度高，所以ddo就不要来显了。。逻辑我搬D&D出来不是为了就事论事地拿阿玛拉这个新兴游戏跟D&D这样几十年的规则比较，只是为了说明标题。为什么阿玛拉首周能大卖，没过多久销量就一落千丈？因为如此简陋的只适合15岁玩家的系统让人觉得没有耐玩性。

tianyamingyue

kdashworld 发表于 2012-3-4 11:39
难度低，应该可以向DA2学学，同样无脑A，但人家加了BOSS限制设定，并且BOSS的战斗方式也比阿玛拉强很多。
...

我搬D&D出来不是为了就事论事地拿阿玛拉这个新兴游戏跟D&D这样几十年的规则比较，只是为了说明标题。为什么阿玛拉首周能大卖，没过多久销量就一落千丈？因为如此简陋的只适合15岁玩家的系统让人觉得没有耐玩性。 这个神奇逻辑的思维百思不得起解而已。一个游戏卖的好，管难度 系统复杂p事。。 就现在游戏系统  难度那个不比以前的低，但是销量下去了，没有！现在视频游戏市场盖过了 唱片 电影，可以说在娱乐市场几近无敌的状态了。。

tianyamingyue

ewordghost 发表于 2012-3-4 11:25
老滚5系统简陋么？相比前作确实简陋，但光是原版老滚5的法术量就有阿玛拉的几倍之多，技能的每个分支也是细 ...

又来扯了，就这句话。。自己都说了比前作简陋 我来套这句话：我搬D&D出来不是为了就事论事地拿阿玛拉这个新兴游戏跟D&D这样几十年的规则比较，只是为了说明标题。为什么阿玛拉首周能大卖，没过多久销量就一落千丈？因为如此简陋的只适合15岁玩家的系统让人觉得没有耐玩性。

找这句话，上古5应该卖的比上古4少啊。。。 可惜上古5的销量比上古4高多了啊，人家可是破千w级哦。。。

三个生产技能产出1000多攻击力装备秒杀所有不无敌的npc，我不知道这系统有多复杂 产生难度多高。。你需要的是机械劳动而已罢了。。

tomy3000

玩这游戏，脑子不断闪过我过去玩过游戏。
地牢围攻，龙腾世纪1，2，泰坦之旅及其它。

感觉操作方面不是很顺手。没有快捷键，只能按了1，2，3，4，还要再按右键。

两位都是资深玩家，前面看了一点，后面太复杂就没继续看了。支持这种讨论。

tianyamingyue

tomy3000 发表于 2012-3-4 12:45
玩这游戏，脑子不断闪过我过去玩过游戏。
地牢围攻，龙腾世纪1，2，泰坦之旅及其它。

这游戏不用手柄是受罪，用了手柄才发现没有位置放跳了，更没有位置切换技能表了。所以不暂停你只能用4个技能。。说是简单化，不如说是手柄游戏根本就只能这么做了。。

demontjh

难度太低，可以考虑提高怪的伤害10倍，一刀砍半条血。

eanda

tianyamingyue 发表于 2012-3-4 11:54
又来扯了，就这句话。。自己都说了比前作简陋 我来套这句话：我搬D&D出来不是为了就事论事地拿阿玛拉这个 ...

非常同意你的观点。以往美式ARPG一切我都很喜欢，沙盘式，暗黑的刷装备，唯一不喜欢的就是ACTION部分的手感，打击感，单说动作部分，暗黑就是渣，跟日本动作游戏的手感、打击感完全没得比。美式游戏缺乏手感在很多中国的电视游戏杂志的观点里是共识了。所以说这个游戏的动作部分简直是惊喜，惟一一个动作部分让我玩的很享受的美式ARPG。我想这个也是制作组对这个游戏的用心所在。试问在这样一个明显以动作为卖点的ARPG里，搞出几十个职业的意义何在？
世界上没有事情尽善尽美，需要的是特色，把自己的特色做足做好，就很不容易了。我觉得想让一个事物招人喜欢，有两个条件，第一有特点，而且特点鲜明；第二，其他方面至少不差劲，不会影响这个特色。阿玛拉动作部分绝对是亮点，其他的部分做的就不是上乘，也是中上水平，绝没有拖后腿。
楼主凭一个职业少就断定这个游戏系统不完善，不仅仅是偏颇的问题，而是对这个游戏的误解。难听的话是鸡蛋里挑骨头。

楼主说的XXOO，职业丰富的一塌糊涂，请问有哪一个有阿玛拉的动作手感？有哪一个能让我用手柄玩的这么high？
说白了，就当这游戏是瓶冰镇可乐，我大热天打完篮球用来解渴的，楼主非跑来振振有词，说冰镇可乐没有猪骨头熬的高汤补身体，我也只能当你是来搞笑的。