82阿苏开局84年拿下岛津的后续发展，之前写的好多因为页面回退都悲剧了……

rougher

太悲剧了，写了好几千字都木有了……

lishunhe

不是有自动保存的么，30秒一次的

adam5616

notepad是个好东西

rougher

这回一楼一楼的写，84年拿下岛津，86年上岸拿下黑濑和长宗我部，然后袭取十河，结果被织田耗死，于是仔细想了想对策，在此讨论，希望前辈给与意见。
第一点是生产基地：

其实我昨天刚知道原来町能变更所属……
于是围绕岛津地盘的生产基地必然是人吉了，拿下人吉后修通到隈本的路就把隈本所有的町都转到人吉，武家村需要绕城修路，肝付大神可当此重任。拿下肝付也从人吉向肝付修路，肝付大神可当此重任（如果你手头没有足够的杂鱼也可以稍后再修），同样把肝付所有的町都改到人吉，之后拿下佐土原和内城都一样。这样5个城的所有町都属于人吉了，匠町造道场，武家村全部保留，准备88年前后送织田一份大礼，这里要提醒开局就要给朝廷上供，上的越早越便宜。于是拿下岛津之后，人吉造起一匹道场后，应该能募兵三千以上，全造齐是多少我不知道，也不知道黄金大佛的作用有多少，这里有前辈知道请给个大概的数字，我感觉没有黄金大佛的情况下80+统募兵4000是有希望的。这样省去了大量运输时间，操作简便，再也不用委派军团了。有了这个生产基地，使得后续的分兵四国和统一九州同时进行成为了可能，另外一个生产基地就是龙造寺的老家村中，但是得看具体的后续发展情况而定进攻路线。

rougher

{:21:}草稿箱是空的……

少女时代

肝付和人吉好像是不相连的吧   好像改不了...好像是吧...{:2:}

rougher

这次讨论的目的是无论偶然性如何都能尽快统一九州和同时登陆四国压缩织田发展空间，不然织田发展起来以后打的太累，输赢不论玩的没什么意思了就。所以基本都是围绕分兵九州和四国来讨论的。
第二点就是文化和科技：
文化指的基本就是佛塑文化一项，要尽早出，但是这个尽早的时机是在灭岛津过程中还是灭了岛津之后，我目前不确定。之后就是给织田准备的大礼了，因为织田中期会劝降德川，这是一个绝不能让他发生的事情，我觉得88年左右一定得给织田送这个大礼了，肯定是越早越好你能86年就搞出来就86年就送，织田有了二期作和兵农分离之后兵力增速迅猛，又有德川的科技还能让德川抵挡一方，这事儿越早结束他越好。
科技方面比较别扭，因为拿下岛津，虽然高统的武将有了，但是足轻人才只有两个农民会武术，谁都挡得住……带兵少死的快，所以军太鼓第一时间出作用不大，岛津众去平砍的话连龙造寺都打不过，更别提大友家那群鬼了。而且九州只有三个皮布，拿下岛津时候只有两个，足轻的二三级科技全部都要皮布，如何取舍是个问题，3级防御2级移动是不是最佳选择？军太鼓我觉得拿下柳川的皮布之后出比较合适，因为那会儿应该收了龙造寺或者大友了。
岛津众的特长是火枪，他们带着1W火枪然后前面顶2W足轻，效果要比岛津众带3W足轻好得多，所以铁炮科技是不是在拿下岛津众就得开始规划了。

rougher

第三点是偶然性：
龙造寺、大友、毛利如何互动，长宗我部是不是能统一四国发兵府内，这都是不确定的，但是能肯定的是86年织田一定能统一四国，并且有可能进攻府内了。而我们需要的是无论情况如何都拿下九州和四国，所以假设，龙造寺、大友的城没有任何堵后路的便宜可占，只能死磕，而四国的黑濑和中村由于织田的进攻，必然可以有便宜占。
这里的焦点指向了府内，府内是个非常敏感的城，不拿下来没法进攻四国，但是拿下来要受到多方攻击，所以准备工作要做好，人吉的生产基地就是其一，科技准备是其二。这里还要看当时的情况。
第一种情况是，如果大友家只剩下府内一城，现在想想那真是再好不过，拼下府内不但有了进攻四国的通道还收了大友一种猛将，分兵就会变得简单的多，而且可以全力发展足轻科技。此时用大友众统一九州，岛津众上四国拿下黑濑和中村后铁炮防守是个很好的选择。
第二种可能是，龙造寺84年秋冬打下府内，大友只剩立花（大友怎么这么惨啊……），这种情况必须第一时间攻击没有修复的府内（这里不得不说一下游戏安排的NB之处，84年10月灭岛津刚刚好赶得上这个时机，如果晚几个月，拿下府内将变得十分困难（说困难主要是在时间上，你耗不起那个时间），死磕府内就是先打光府内的龙造寺出击部队，同时修路绕到府内上面柳川通路，截杀柳川和村中的救兵，然后围下府内，这时候龙造寺的兵都被你打的差不多了，顺势收了龙造寺。说起来简单其实这里是关键，人吉的募兵速度决定了后续发展，最大化人吉生产基地的运作非常重要，募兵够多就可以出动更多的部队去收龙造寺和有马以加快速度节省时间，城井谷的毛利四国的西红柿都会看府内兵少来进攻，这时候从人吉运兵到府内收了这些兵又能赚一笔（西红柿很可能半途被织田进攻而折返。拿下龙造寺之后就分兵拿下有马，同时休整之后派龙造寺和部分岛津众去四国捡便宜，时间应该正好，而且能够收到长宗我部，西红柿家没啥可用的人，就不提了。拿下有马之后，立刻进攻立花，切断立花的所有町，造砦用铁炮或者弓箭消耗立花的兵力，收了长宗我部之后岛津众调到四国防守，龙造寺和长宗我部调回九州血拼立花，必须拿下大友。然后和困难可能发生包围网，参与就不能拿下城井谷，不参与的话少点科技。第三种是，大友家剩下府内和城井谷，龙造寺拿下立花，这种情况我还没有尝试……不过大致可以推导出，足轻生拼不是好办法，要发挥铁炮的威力，前面足轻后面铁炮，这时候科技要向铁炮方向发展。还是进攻府内打光府内出击部队，绕道到城上面截杀城井谷援兵，然后造砦封路靠人吉的满士气援兵围下府内。
第四种是，大友家有立花和府内，或者一城不失，这时候拿下龙造寺应该没有难度，可以生拼，等有马进攻有点晚，大友趁机去打隈本和佐土原都有人吉的救兵，所以不用担心（人吉这个生产基地真是太重要了……），科技方面可以出散弹，也可以不发展铁炮全部向足轻方向发展。但是这种情况下，进入四国比较晚，后果么很可能很可怕，但是好在城的位置都很稳固，还是早早准备大礼吧……

youkingart

变更所属必须相邻国陆路相连,且不能被盟友据点(本城/分城)阻断通路

大隅(肝付)跟南肥后(人吉)并不是相邻国,九州相邻国最多的是丰后(府内),除去南伊予是要过海的,另外4个城都可以连,全岛范围的话,筒井跟高远是5个城都可以连的

九州匠町要造渔户的,否则粮食不能支持你穷兵黩武,只是勉强够打一城修一城,82剧本织田是不会给你这个空闲余裕的

rougher

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呵呵，你们不知道能修路么~~

rougher

人吉向左下可以修路到肝付，已经实验过了

youkingart

人吉修路修不到肝付的,右边/东边必须经过佐土原,左边/西边必须经过内城

相邻是指能有路直接相邻才行,否则美浓跟越前也是相邻的了,只是隔着没有预设好路的山而已,前面几代是可以从美浓出兵越前的

rougher

回复 youkingart 的帖子

我印象里向左下修完路就可以转移了，等我回家看看……但是我在人吉集中了内城和佐土原和隈本的村落之后在空着的匠町随便造了几个道场募兵已经超过2000了，即使肝付的町不能转过来，应该也足够用了，之前由于募兵太分散，所以基本都没有募兵，这样应该能多出2W人至少。
至于时间么，84年秋天拿下岛津的话，还是有喘息的机会的，而且集中管理不用委派军团，兵能多点是点又能集中募集方便救援，好处已经足够了。

rougher

是不是路经过内城，但是不直接与内城的路相连就可以啊

rosegg

{:4:}LZ最近真活跃！

rougher

第四个问题是关于十河的：
拿下黑濑和中村，织田都不会有什么动作，因为运兵需要时间，而且在进攻毛利，毛利的城在中村的东边，织田向两边发展好像都是上下一边齐的，总之织田那个时候是不会死磕黑濑和中村的。但是拿下十河就完全不同了，织田会疯了一样的进攻十河，这个时候真的没有喘息的机会了， 人吉生产基地是昨天才想到的，刚刚开始尝试，所以不知道九州平定是不是就能顶住十河的进攻了。如果晚一点，拿下十河难度就太大了，十河会不断屯兵，我去的时候是趁十河部队被运走打毛利，从别的城运兵来十河，运兵被我截杀，又打光了十几万陆陆续续赶来的部队才找了个间隙打下十河，没有大友众政治没有超过100的，所以没法水攻（不知道十河是不是能水攻，但名字里面听着水挺多的……），只能破城，可是破城拿下，织田的部队根本不走，继续进攻，并且会增派部队来。在这里打掉了织田很多部队，但是看织田的兵力还是连年上涨，所以这么扛下去一点意义没有，而且最后也根本扛不住，因为没有精力抽手去平定九州，优秀武将数量逐渐就不够用了，织田在干掉毛利之后，那就是全力以赴的进攻十河和九州了，哪个时候大友再被织田收了，就更悲剧了。
十河这里，我看M的战报，拿下来还有余力去打高松城，不知道为啥织田不打十河。

rougher

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{:0000:}刚知道信长还挺好玩

rougher

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你这回复后面怎么还有只猫啊，怎么弄上去的？

rougher

第五点是关于包围网的：
包围网是根据什么组成的，这个有什么规律么？如果能够准确知道，是不是可以让织田变成朝敌，和德川解盟之后和德川一起加入包围网，而省去研究一些足轻科技，重点发展铁炮科技呢？

rosegg

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喜欢就慢慢体验乐趣吧！{:4:}


像我只玩伊达的已经对那些剧本腻了！这代后期剧本太少了！{:15:}