委屈绝对不是叛变的借口 "吴三桂" "李陵"

aserdf

委屈绝对不是叛变的借口
在那个年代明(李自成)和汉就相当于国家
匈奴和建奴绝对代表异族
再大的委屈都不是叛国的借口
道理有很多种 有大道理 有小道理
小道理要服从大道理 忠义 忠义
忠还是比义大

注:李自成将吴三桂的陈圆圆 那个啥了 吴三桂怒发冲冠

     李陵五千劲卒鏖战五万匈奴 最后箭弩告罄 刀枪尽折 无奈被擒
汉武帝听信谗言 将李陵全家尽斩 最后李陵被迫含泪降胡

可以说说他们都不是背叛了国家 而是国家背弃了他们

youkingart

人不为己天诛地灭,死后才是一切都是浮云

杀李陵全家的是刘彻,又不是整个汉朝的人全部都要杀李陵全家,哪怕是整个汉朝的人都要杀李陵全家,这等郭 嘉,不要也罢

现在的男的骗女人经常借用两仪式的即使是神我也杀给你看的话,以这等眼光来看,吴三桂的做法也无可厚非

nailchen

LZ你说的是现代国家的观念
中国古代没有这种观念
中国的现代国家观念是在清末才形成的
古人对国家的概念，顾炎武“有亡国，有亡天下”之论已经说的很清楚了
国是君的国，天下才是匹夫的天下

franger007

李陵最操蛋，带五千步兵攻击匈奴的时候汉武帝已经警告过他了，丫为了自己的功绩一意孤行。等到快弹尽粮绝的时候，手下想投降，丫说咱们都为国家尽忠吧一定要战死，等到手下都战死了，这孙子又想曲线救国了。这孙子投降好长时间之后，当了匈奴的驸马，汉武帝是在得到李陵“明确”的为匈奴服务的消息之后，才杀了李陵全家。这也就是对李家，汉武帝一味维护换个旁人，早就第一时间杀全家了，而且古代这种杀全家的惩罚还是有一定道理的，李陵能年纪轻轻做的高位就是因为家族，既然有了这样的权利，那么出了问题之后家族承担责任也是非常合理的。

水龙袭

吴三桂？  国家背叛？  野心家而已   李陵还可以理解些  

youkingart

刘彻做的不应该是杀李陵全家,而是把李陵全家流放,再动员猛男杀过去抓了他全家再杀,虽然费劲了点,但是起码不被人骂

骠骑子龙

忠义这种东西说起来很容易，拿来指责别人也容易，真的自己做起来很难啊      

五香侯

回复 franger007 的帖子

用个人的罪来牵连家属,在现代国家肯定是一种暴行.
在古代,周公就曾经说过:"父子兄弟,罪不相及."
真不明白,有些人生活在现代社会,满脑子凶残暴虐,比原始人也差不多,这社会....乱了,越暴虐越急躁越没有向心力.

101010101010

"再大的委屈都不是叛国的借口"
那么，再大，再牛X的国家，再有道理的“道理”，人家没有从你这个牛X的国家得到任何实质的好处，没有从这个无比正确的道理提升一点修养。。。那你凭什么不让人家换个工作？

julit

不大喜欢唯国家论，中国历来都是家国天下。国前家后市gong chan dang 搞的！

shurads

居然说什么忠大于义,连封建主义的指导精神都不敢下如此绝对的结论
孔子没有这么说过,骑士精神里也没有,就连武士道里都没有
我看你是被咱们的爱国教育洗脑,堕落到程朱理学那个水平上去了

大莴莴

吴三桂从历史角度上可以说是个民族罪人。李自成虽然流祸天下可至少汉人出身，手下也还有约束力，不会祸害百姓太甚。当时满族人进关了之后，不说了。

cyehua

这等历史的是是非非是说不出个对错的{:8:}

大莴莴

叛变要想到后果，李陵判了就判了，顶多是个顾己不顾家的人，吴三桂独掌雄兵，身后的不是他一家，是一亿五千万汉族百姓，嘉定三屠，扬州十日，这都要算一份到吴三桂头上的。清朝用屠杀阉割了汉族人的传统文化，吴三桂就是一个推手。

gaily123

吴三桂和汪精卫一类人，只考虑到自己的权势。。

koeikeyuku

因小家而为大家                         .

nsxrb

至少赞同lz的标题。。。

franger007

五香侯 发表于 2011-12-2 00:42
回复 franger007 的帖子

用个人的罪来牵连家属,在现代国家肯定是一种暴行.

古代国家跟现代国家不能比，现代国家人人生而平等，不会因为你的出身而直接得到高官厚禄，但是古代不一样。李陵十几岁就是郎官，就是汉朝未来的将领，你可不要说这是因为李陵从小就是天才。既然李家享受了能靠家名就让子弟当官好处，就也要有承担子弟犯罪罪及全家的坏处，权利和义务是相对应的。

hjghero0

首先罪归 李自成。罪恶在先。

fyx110

吴三桂 只为自己而战的人