如果今川不死的话 武田家的未来....

aserdf

如果今川不死的话 武田家应该是有未来的把

今川会挺自己的外甥义信 取坊势力也不会抬头
武田家也不曾有内乱

义信很有魄力 敢于流放战国第一的名将
能力应该不差 赤备头头做老师

怎么说也不应该比胜赖差
还有嫡长子的名份

adam5616

今川不死于桶狭间，那就表示上洛成功，挟天皇以令天下，要武田臣服，武田还有什么未来？

不灭于织田手，灭于今川手，一样灭亡，还更早灭

aserdf

今川上洛 无非是下一个将军

战国还是战国 足利义满 那么牛逼
照样镇不住 群雄

即使今川恢复本姓 成为将军
足利义元也结束不了战国

只要天下还是战国
武田家的金山 士卒 家臣 赤备等等
就可以铸造武田的未来

没有分裂的武田家 有后台今川
怎么说也不会被灭
况且还是一门众

youkingart

肥川算个毛?下一个将军?谁买你账啊?敢跟武田北条翻脸的话,随便哪个不是把你虐着玩?今川牛b的时候,武田是个小垃圾,北条也刚刚从你那里借了点钱勉强还清本金,还欠着利息不太好意思跟你翻脸,北条氏纲后期翻脸的时候,今川已经是干不过北条的了

aserdf

好像有些贬低今川了

信长奇袭今川时 自己也不知道会不会取胜
连"人间五十年....."的辞世词都写好了
(可惜这次没有用上)
信长自己都认为是侥幸并受到庇护的

另外松平一直都是三河的地头蛇
有那么多"死脑筋"的武士
照样被今川吃的死死的

武田信虎数次来的骏河侵袭都被今川打回去了
(信虎的童年比信玄还苦,但是战绩比信玄还辉煌.
以少胜多.以弱胜强.兵家常便饭.信虎尤其善用骑兵)
最后信虎无奈只得嫁女儿并 改变侵袭方向为信浓

北条一直作为今川的臣属
早云死后仍然是这样情况
只是今川死后北条才敢"跳一个"的
试问连三河孤儿都敢反骨了
堂堂北条再做小弟
岂不是连乌龟都不如吗

8877214

    今川不死想上洛也没那么容易. 光拿尾张还好. 再往前一步.指不定你还没拿美浓. 武田北条就联起来拍掉你的骏河...

aserdf

8877214 发表于 2011-11-24 00:22
今川不死想上洛也没那么容易. 光拿尾张还好. 再往前一步.指不定你还没拿美浓. 武田北条就联起来拍掉你 ...

这点非常赞成
斋藤义龙把信长钉在尾张快二十年了
要不是斋藤死的早
指不定 又是一对"武田上杉好对手"翻版

即使收了美浓
还有"死脑筋"的浅井和名门朝仓六角
即使这也过来了
还有足利三好本愿寺
况且波多野一色赤松也是支持足利的
(从响应足利反抗信长可知)

如果今川上洛成功的话
应该是最后和足利议和沾些便宜
然后就归国了

youkingart

你很喜欢正话反说吗?

武田信虎那么牛b去数次侵攻骏河,还用得着什么以少胜多以弱胜强啊?你当是玩311的电脑最喜欢用鸡蛋碰石头吗?

今川死后,这个今川指的是哪个今川?你说的是肥川的哥哥今川氏辉的话,还情有可原,肥川一上台,北条氏纲就翻脸日他老母了,反倒是肥川死后,北条一直都没有干过今川,那啥狗p的"送盐"事件,就是今川北条封锁了武田的南边的入盐渠道,然后JJ看中了发财的大好机会,就叫人高价卖盐给老相好.这时候今川(氏真)跟北条还是狼狈为奸的,接着武田火大了,今川顶不住了,北条也没机会揩油,或者说没机会去帮女婿一把.因为JJ找上门来了,好不容易摆平了JJ,JJ的老相好说你跟我的女人不清不楚的,又找上门来了.又好不容易摆平了这个男女通杀的双向插头,氏康也没多少时间剩下了

aserdf

youkingart 发表于 2011-11-24 00:36
你很喜欢正话反说吗?

武田信虎那么牛b去数次侵攻骏河,还用得着什么以少胜多以弱胜强啊?你当是玩311的电脑 ...

么有压 只是人无聊 有时间看的资料就会多些

"说到战国大名武田氏，大家首先会想到的就是以兵法谋略和强悍骑兵称雄于世的武田大膳大夫源晴信机山，其次大概就是颇有战术能力但一直生活在伟大父亲阴影下的武田四郎胜赖。至于上总武田氏、若狭武田氏、安艺武田氏等散落各地的支脉，大概就很难吸引大家的眼球了。原因自然很简单，甲斐武田家在战国时代的赫赫威名是安艺、若狭各支远远比不上的，相信联盟中以武田为苗字的诸位朋友，几乎都是冲着甲斐武田来的，没有谁会自认自己是信政、元繁的一支吧！

　　俗话说得好，“罗马不是一日建成的”，正如武田家的溃灭一般，武田家的勃兴也决不是一日而成的，晴信也是借助了前人的基业才能与天下豪杰一争长短，所以要说到武田家，一个决不可不谈的人物就是晴信的父亲——左京大夫信虎。不过要说到信虎，就必须谈到信绳；谈到信绳，就不可回避信昌；讲到信昌，如何能不谈信春、信武、信光；追溯到这里俺们还是先讲一讲清和源氏的由来。

　　自从初代信义以来，武田氏在十一代当主信重的时候，陡然间遭到重击。宝德二年（1450）十一月，在现今的东八代郡的川村地方发生了黑坂太郎的反乱事件，信重出兵镇压。却没有想到当地土豪穴山伊豆守突袭小石和馆，信重慌忙回军援救，结果被敌人包围，信重一看形势不对，百无计施之下，只得自杀。接任家督的信守又偏偏仅在位五年就早死，结果武田家的家臣们只得将时年只有九岁的五郎推上了家督的位子。此时守护代迹部氏开始肆无忌惮的欺压主幼臣弱的守护家，连武田家历代家督相继承的重代之家宝御旗、御铠（楯无铠）都被夺走。应仁大乱尚未爆发，在甲斐国内就已经掀起了下克上的狂潮，以迹部氏为首的守护代派一时间将以武田氏为首的守护派压得喘不过气来。似乎事情将和日后的织田家之于斯波家一样，守护代家将取代原先的守护大名，成为新时代的新霸主，但是随后的一连串事件使得迹部氏的雄心只是停留在了思维层面上。

　　在五郎继承家业之初，当时的守护代迹部骏河守明海就因为已届垂老之龄而隐居，掌握实权的是其子迹部上野介景家，其人专横狂妄，使得国人众离心离德；另一方面，宽正元年（1460）十四岁的五郎元服，取名信昌。信昌一方面努力学习武艺、学问，一方面以叔父穴山信介和今井信经、信庆父子等亲类众为基础，逐渐纠合反抗迹部氏的势力，开始了打倒迹部氏的征程。从对迹部氏忍气吞声，到后来公开禁止景家出入自己的居馆，武田氏与迹部氏的对抗愈演愈烈，而就在决战的前夕，宽正五年（1464），景家之父骏河守明海去世，失去了深有人望的老当主，迹部氏一方的声势顿时衰退了不少，胜负的天平已经向武田一方倾斜了。

　　就在明海死后的第二年，宽正六年（1465）六月，信昌向迹部氏宣战，景家则在夕狩泽筑砦，准备迎击信昌势。景家身着武田家的重代至宝楯无铠在阵前耀武扬威，信昌亲自出阵，指名与景家一骑讨，结果战胜了景家，夺回了楯无铠。七月二日，信昌对迹部势发起了总攻击，迹部势在武田军的猛攻下崩溃。负伤的景家逃到了小田野城，结果再战仍败，景家被捕，最终在城下的川原切腹。在甲斐权极一时的迹部一族就这样消亡了。

　　虽然信昌成功的消除了迹部一族的势力，但是同时又因为在家督继承问题上的举措失当，使得武田家又陷入了内乱不休的困境。

　　信昌生有五子，除了长子信绳之外是正室所生之外，其他都是庶出。本来不是立长，就是立嫡，信绳恰恰又是嫡长子，从封建宗法制度上来说，可谓名正言顺。但是由于信绳的母亲是迹部景家的女儿，信昌与她的婚姻完全是在政治上的弱势表现。信昌不仅对妻子很愤恨，对于身上流着一半仇敌血液的信绳也很不喜欢。在攻灭迹部氏之后，信昌就又娶了其他的女子作侧室，生下了次子（油川）信惠、三男（岩手）绳美、四男信贤、五男宗存。尤其是次子信惠十分可爱，深得信昌的喜爱，这使得他下决心要废嫡长，立庶幼。文明十二年（1480）四月，十二岁的信绳元服时，信昌竟然没有到场，就是最为明显的例子，也许他是抱着“不参加元服，就表示俺不承认你是嫡子”的想法。此后，信昌让信绳居于川田馆，自己和信惠在油川馆一起居住。此外，信昌还特地向幕府请求不将家督之位传给长子信昌，而让与次子信惠。虽然由于史料的欠缺，具体的交涉情况不是很清楚，但是根据其他守护大名的例子来看，幕府一贯的政策就是为了防止守护大名家出现内乱，谨慎的对待大名们的继承问题，在长子健在的情况下，一般是不允许让次子或幼子继承的。后来的事态也证明了信昌对于信惠的支持并没有得到幕府方的首肯。

　　双方实际的军事对抗始于明应元年（1492）。以信绳方与信昌、信惠一方在市河河原发生的合战为标志，甲斐国就以这种颇为滑稽的半公开内乱为发端，进入了战国时代。《妙法寺记》的明应元年条清楚的说明着事情的本质：“次年六月十一日，甲州乱国成始候也。”而《一莲寺过去帐》的记载略有不同，它声称市河河原合战发生在七月二十二日。这场兄弟父子之争，起初是信绳方不利，《妙法寺记》明应二年条：“此年甲州以ノ外物骚也，惣领度度合战负玉フ。” 惣领指的是信绳，可见信绳方此年的形势颇为不妙。明应三年（1494）三月二十六日，双方又爆发了一次合战，这次是信绳方获胜。《妙法寺记》明应三年条：“三月廿六日之合战，武田彦八郎殿负玉フ，大藏大辅打死，同山中殿打死也。”彦八郎是信惠的通称，之所以在此处不称其为油川彦八郎，也许是因为信惠立志于夺得家督的位子，既然要做的是武田家的家督，自然要回复旧姓，不能再以油川为姓。

　　就在武田家内部打的天昏地暗的时候，老谋深算的北条早云决定乘乱而入。明应四年八月，早云率军从伊豆的韮山出阵，经御殿场口，越过笼坂垰，攻入甲斐，在都留郡的镰山布阵。大敌当前，信绳与信惠停止了自相残杀，联合起来进行了殊死搏斗，在吉田布阵与北条军对峙。信绳立于阵前，对敌人发动了奇袭。北条军大败，经由富士退回了相模。以此为契机，信绳与信惠都认识到内斗徒然自耗实力，对抗外敌才是首要大事；信昌也由此认识到信绳的能力，明应七年（1498），信绳与父亲信昌、弟弟信惠和解，甲斐国的内乱得以平息。

　　信昌在永正二年（1505）死去，紧接着，永正四年（1507）二月十四日，三十六岁的信绳英年早逝。信绳出人意料的早亡，使得甲斐国内的形势又为之大变，清和源氏的末裔们又要为了权势开始厮杀了，甲斐的历史又一次被拖向了同族残杀的血河中……

　　信绳的去世使得家中的力量对比失衡，原本平息下去的家督继承问题再度激化。信绳的继承者是信绳的长子五郎信直，信直生于信绳、信惠相斗最为激烈的明应三年（一四九四年）一月六日晨，生母是岩下夫人，继承武田家家督时年仅十四岁。油川信惠见继承宗家的竟然是个毛头孩子，当真是且怒且喜，自认为可以继承武田家非他莫属，哪里将年幼的信直放在眼里；加之身边已无父亲和兄长肘制，遂以居城胜山为据点，公开纠集一族、国人众，准备以武力与信直对抗。当时站在信惠一方的主要豪族有：其弟岩手绳美，郡内领（都留郡内）的小山田弥太郎信隆、小山田平三、河村左卫门尉父子以及栗原、工藤、上条等氏。

　　信直当时兵不满千，却果断的先发制人。永正五年（1508）十月四日夜半，年方十五的信直在居馆川田集结兵力，夜袭胜山城。信直突如其来的猛攻使油川势崩溃，油川信惠父子见大势已去，回到本丸自刎；岩手绳美、栗原惣二郎、河村左卫门尉等战死。《妙法寺记》永正五年项中这样记载：“此年十月四日，武田八郎殿、同子息弥九郎殿、珍宝丸打レサセ玉フ也。”——这也是信直的初阵。接下来，“此年十月十日移居日国坊常在寺”（《妙法寺记》），随后信直乘势又向攻入国中（指巨摩、山梨、八代三郡之以甲府盆地为中心的地区）的小山田一族和与其呼应的武田平三、上条彦七郎、工藤等豪族发动攻势，十二月五日一战信直获得大胜，“都留郡ノ人数负ル也，小山田弥太郎殿打死，同心打死无限。工藤殿、小山田平三殿越过山去出仕（北条家）。小笠原孙次郎死” （《妙法寺记》）。参与信惠谋反事件的首要人物或死或逃，年方十五岁的信直作战、决断之果敢令人咋舌。永正六年(1509)秋，信直主动出击，攻入了小山田一族的郡内领。永正七年四月，小山田信有娶了信直之妹为妻，以此联姻为基础，小山田一族向信直降服。

　　永正十二年（1515），甲斐西郡（甲府盆地西部）的豪族大井信达发起反乱。当年十月十七日，信直联合了郡内的小山田氏，攻打大井氏的属城上野城，结果由于地形不利于骑兵攻击，武田方战死了一二百人后败退。战至第二年，骏河的今川氏亲开始介入，出兵甲斐胜山城（东八代郡中条町）支援大井氏。永正十三年九月二十八日，双方在万力交战，信直方失利，退向惠林寺。不到三个月，当年的十二月，武田军攻落了大井方的属城吉田城，此战扭转了战局，一众惯于骑墙的国人众们开始倒向信直，武田军随即包围了今川军在甲斐国内的最重要据点胜山城。眼见战局不利而且日渐陷入孤立境地，另一方面今川家和尾张守护斯波氏以及大河内氏的战争又进入了白热化阶段，为了缩短战线，氏亲决定放弃这一并无胜望的第二战场。氏亲以连歌师柴屋轩宗长为仲介，与信直和谈，永正十四年（1517）三月二日，双方达成和议。大井氏也向信直降服。甲斐国内迎来了短暂的相对和平时期。

　　摆脱了苦战的信直，开始收拾为战火残败的领内。自从武田家第二代当主石和五郎信光以来的居馆石和馆在战火中屡遭破坏，信直决定建立新的居馆，永正十六年（1519）八月十五日在踯躅崎营造新馆，十六日信直本人亲临筑城处激励民众修筑。《高白斋记》：“同十**庚辰，信虎公移居府中。”从此，直至天正九年（1581）胜赖移往新府，踯躅崎馆作为武田家的政治中心，经历了三代波澜壮阔的六十三年。《妙法寺记》清楚的说明：“一国之大人样集居于甲州府中。”家臣的宅邸统一的分布在当主居馆外围，明显的显示出领内统治力和军事动员能力的提高，而郡内领小山田氏、川内领穴山氏的宅邸也清楚的体现了国人众的家臣化、谱代化的倾向。——这是与一般的守护居馆孑然不同的。踯躅崎馆的意义还在于：外围是职人、町人、游女聚居而成的府中町，赋予了踯躅崎馆政治、军事意味之外的经济层面的重大意义，而战国大名的构成基础就是政治、军事、经济力的统一。因此踯躅崎馆与一般的旧的守护居馆相比，是孑然不同的新型城馆。

　　到了永正十七年（1520）五月，国内豪族栗原信友、大井信达、今井信是发动叛乱。信直先是率军于六月八日，在一宫町击败了栗原军，随即包围了栗原氏的居馆；随后的六月十日，另一支武田军在今诹访合战中，击败了大井军；今井信是、大井信达向信直降服，作为条件，大井信达将自己的女儿嫁给了信直，成为了信直的正室。同月晦日，信直在居馆东北约两公里处的积翠寺丸山修建新城，以利在战况不利时，有城可供“转进”，此城被命名为要害山城。翌年大永元年（1521）二月，信直又在河内地方击败了穴山和今川联军；同年四月十三日，信直收到朝廷敕命，叙任从五位下，陆奥守兼左京大夫，同时改名为信虎。可是还没有高兴几天，当年九月由今川家家臣福岛氏统领的骏远大军入侵甲斐，很快占领了大井氏的属城富田城，进而逼近踯躅崎馆。武田军陷入了以寡敌众的险恶困境，不过信虎毕竟是名将，亲率二千余精锐骑马军团迎击，在十月十五日的饭田河原之战和十一月二十三日的上条河原之战中获得大胜。领兵的福岛一门多被斩杀，骏远军死伤甚众，残军退至富田城坚守。残军坚持到第二年的正月十四日，最终退向骏河国内。信虎又一次渡过了危机，进而进一步加强了对领内的控制力；在此前的正月三日，信虎向领内征收栋别钱，以弥补战争带来的财政困难。"

aserdf

信虎刚从内乱中继承家督 真的很脆弱 危机四伏

打仗勇猛 善战的才能 也因此体现

以后发展好了也就有了野心去侵袭他国

youkingart

你引了一大堆乱七八糟的度娘的枕头风,自己也不看看清楚

哪里有写到信虎数次攻入骏河的?

从来都只有今川去揍他,他还敢揍回去?

后来北条氏纲已经说了放心上吧,我会罩你的,他才敢反咬回去的,咬着咬着发现还是咬不动,也就放弃了,把女儿嫁给人家求个大人不计小人过

aserdf

youkingart 发表于 2011-11-24 00:36
你很喜欢正话反说吗?

武田信虎那么牛b去数次侵攻骏河,还用得着什么以少胜多以弱胜强啊?你当是玩311的电脑 ...

....................

有些无言啦
你说"武田信虎那么牛b去数次侵攻骏河,还用得着什么以少胜多以弱胜强啊"

我当然要用 "乱七八糟"的东西来证明

武田信虎 确实是

"以少胜多" "以弱胜强"


现在证明信虎很脆皮了把
你又说

"自己也不看看清楚

哪里有写到信虎数次攻入骏河的?

从来都只有今川去揍他,他还敢揍回去?

"

唉......

我都糊涂啦
不过你说话很幽默
比喻都很有意思也很新颖

山崎喜助

aserdf 发表于 2011-11-23 21:53
如果今川不死的话 武田家应该是有未来的把

今川会挺自己的外甥义信 取坊势力也不会抬头

就吐槽一点信浓的那片地方是叫諏訪zou1fang3

youkingart

你本来就糊涂了

武田在晴信时代之前一直都是个小垃圾,被北条今川玩得妈妈都不认识了,你竟然说"武田信虎数次来的骏河侵袭(没编辑之前是侵攻吧?)都被今川打回去了",从来都只有今川去揍武田,没有武田去揍今川的,信虎在得到北条氏纲的帮助之前,根本就没这个本事去找今川的麻烦,要是信虎真的有这个本事"数次侵攻骏河"的,那当然谈不上什么以少胜多,以弱胜强
了,除非他有病,可以带3w人的,每次都带3k人去揍1w5~2w的今川,实际上武田在统一甲斐之前,能不能出3k人都很有问题,统一了之后也没威风到哪里去,动员7k左右就吃不消了

13th-real

钾肥 纯历史帖子的去处你应该最了解的  
当然 你也可以认为这是水贴...

aserdf

武田家 挺 义信 的人好像挺多

adam5616

挺义信的多，放逐老爹会失败？

nil12345

maybe maybe剧情改变

aserdf

adam5616 发表于 2011-11-24 21:46
挺义信的多，放逐老爹会失败？

当权者做的事情
生杀大权在握

下面的人如果不想去拼命
只能低头

但低头不代表同意
胜赖为什么团结不了武田的旧臣

出身不好 穷兵黩武 是官方的答案
但他们那些中下级武士的想法谁会去关心呢

就像大家都知道 扶苏好 贤能 有本事
但始皇帝废除扶苏 除了利益相关的人
有几个人会舍生取义呢

即使扶苏真的反抗 又有几个人和他一道走到黑呢

aserdf

信玄之所以成功流放父亲
天运占很大成份

信虎时 每年都有 洪涝 旱灾
信虎又爱打仗 税收也高

大家活不下去了 就去拼一把

这么好的"年份" 不是每一个嫡子都可以遇到的