为何刘备取了荆南四郡之后不南取交州？

wangyi1024915

     刘备取了荆南四郡之后，实力大增，天下13州唯有交州势单力薄，是士燮家族统治，刘备为何不一鼓作气南取交州之地？当时交州囊括广东广西之地，以及越南北部，人力富足，北方避难的人数很多。

   东汉末年，军阀割据混战，交州偏安一隅，“中国士人往依避难者以百数”，据《三国志》记载，流寓交州的著名人士有许靖、袁沛、邓小孝、徐元贤、张子云、许慈、刘巴、程秉、薛琮、袁忠、桓邵等，使交州成为一个难得的人才**地，引发各派的争夺。后来，其中许多人都在吴、蜀官至显位。
    同时交州的稳定安宁吸引了大批不堪战乱的流民，他们带来了先进的耕种和手工业生产技术。加上交州优越的地理位置，肥沃的土壤，丰富的自然资源，农业迅速地发展起来，对于渗遭破坏的中原而言，丰饶的交州能提供更多的物质资源，“田户之租赋裁取供办，贵致远珍名珠、香药、象牙、犀角、璘瑁、珊瑚、琉璃、鹦鹉、翡翠、孔雀、奇物、充备宝玩，不必仰其赋人，以益中国也”。
         三国时期主要的时代标志是频繁的战争，且是以人力为主体的战争。一个政权拥有人力的多少无疑是其生存和扩张的最基础因素。曹操领冀州牧，曾得意地说：“昨案户籍，可得三十万众，故为大州也。”关于三国时期交州地区的人口情况，史籍中无明确记载，但我们可以根据《汉书•地理志》和《续汉书•州郡志》等相关资料作合理的推测：
　　　　
　　　　 户、口 朝代
　　　　郡别       西汉           东汉
　　　　            户数  口数    户数 口数
　　　　南海郡 19613 94253 71447 250282
　　　　郁林郡 12145 71162 不详 不详
　　　　苍梧郡 24379 146160 111395 455975
　　　　交趾郡 92440 746237 不详 不详
　　　　合浦郡 15398 78980 23121 86617
　　　　九真郡 35743 166013 46513 209894
　　　　日南郡 15460 69485 18263 100676
　　　　合计 215448 1372290 270769 1114444
　　　　
　　　　由上表可知，除郁林、交趾外交州其他诸郡的户、口东汉较西汉平均增长约2.4倍和2.0倍，而史籍中亦未见影响郁林、交趾两郡人口增长的天灾、人祸等大型因素，所以东汉郁林、交趾二郡的户、口数量当在14万左右和150万左右。如此以来，则《续汉书•州郡志》中对交州人口的记载应调整为275万左右。即使郁林、交趾二郡的人口继续保持在西汉的水平上，交州此时的人口也近200万。司马彪《续汉书•州郡志》中所用数据主要采自东汉顺帝年间的资料，时间上已接近三国时期。顺帝时全国着籍人口约4915万，交州人口数量约占其1/20，并未形成数量上的优势。但时至东汉末年和三国初期，中原和荆、扬二州战争频繁，人口锐减。而交州遭罹兵祸较晚，且有大量北人南来避难，人口不减反增。虽然战乱之后该地区人口亦大幅度减少。晋书所载仅有68720户，约为东汉末年的1/6。但其人口剧减的时限与北方、荆、扬二州乃至益州等地均不重叠而是错开的。袁徽旅居交州时曾在与荀彧的书信中谈到：“（士燮）处大乱之中，保全一郡，二十余年，疆场无事，民不失业。”因彧死于建安十七年（212年），故“二十余年”应与初平元年（190年）董卓之乱至建安十四年（209年）赤壁之战这一时间段大体吻合。其间正是北方与荆、扬二州遭罹战祸和人口丧亡的高峰期。建安十五年（210年）至吴永安六年（262年），孙吴虽遣步骘、吕岱两次用兵交州，但均为小规模的短暂较量，主要剪除的是吴巨、士徽等小股力量，与广大人民牵涉无多。发生在交州地区的大型战争均集中在三国末年，主要是吕兴（263年）、郭马（279年）的反叛和孙吴的平叛。吴国不但在交州各地投入大量兵力且卷入与晋军的对抗之中。战争规模较大、历时较长，人口的剧减即在情理之中了。但是，交州的人力资源在三国绝大部分时期与他州相比是极具优势的，对每一个欲争霸天下的政权无不有着巨大的诱惑力。

在此假设，取了荆南四郡，南取交州，东结盟孙吴，西取巴蜀汉中，平定南中，此时蜀国应该更有实力，不知道为何孔明隆中对却没有对交州有想法，可惜啊！

慕容夏寒

蛮荒之地，取之何用？

cw1380301

刘巴.....
皇叔家的小祖宗还在中原的水深火热之中,他顾不上啊

shills

交州早就被孙权看上了
而南四郡也不能算取的，很可能附带协议
周瑜在南郡挨箭，大耳朵在荆南采果子，真当吴人是傻的？
各郡都被周瑜委任了官僚予以控制，刘备的治所在公安，接下来还搞出了要拘禁刘备挟持关张作战的主意
要不是孙权猜忌周瑜，刘备就危险了
总之孙权对你取四郡睁只眼闭只眼，已经不薄了，你还想僭越交州，想吃刀子啊

inaiuan

ls正解...............................

rocxur

如果收了，周瑜鲁肃提前上演加强版吕蒙陆逊。

zhengwudadi2

{:2:}收还得有实力呐 刘备当时才刚有点搞头 咋可能直接跟东吴对上

kdcwd

大家想下那个时候交通远没有中原发达，即使粮食富裕，运出来也不大现实，交通远没有中原发达地区好，而且要派人管理，精力也顾不上。还有其他的原因。。。。。

user120

shills 发表于 2011-11-17 13:06
交州早就被孙权看上了
而南四郡也不能算取的，很可能附带协议
周瑜在南郡挨箭，大耳朵在荆南采果子，真当吴 ...

周瑜不是与孙家有登堂拜母的吗况且荆南之地孙家被曹大司马拖住  才被倾角反复之人所夺

nzs1987

交州哪那么容易打，马援都死在路上

shills

user120 发表于 2011-11-17 15:04
周瑜不是与孙家有登堂拜母的吗况且荆南之地孙家被曹大司马拖住  才被倾角反复之人所夺
...

南四郡是凭着刘备在荆州干了8年的名声，以及刘琦这个“荆州刺史”，传檄而定的
这也是刘备得以与孙权讨价还价的资本，说起来只有我刘备能安荆州，不然早被孙权一脚踹开了
不过可别真当周瑜没这个实力？周瑜手下就有3万兵，刘备全部家当还不到2万，孙权家当十几万，取四郡还不是手到擒来？
正因为如此，才会有这么一段：
周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，（后）从权借荆州数郡

周瑜是孙权大哥的旧臣，孙权真的信任他，怎么会销声匿迹这么多年？征江夏这么大个战役没周瑜的名字，赤壁火烧眉毛了才重新抬出来带兵。先是只拨3万出征，美其名曰你顶不住我亲自上（还不是怕失去兵权），又搞了个程普玩左右督钳制周瑜。
结果程普被周瑜给收了，先胜赤壁，再全据荆州，那是真心的尾大不掉。

看看刘备脱离江东时候对周瑜捅刀子，跟孙权说什么“公瑾文武筹略，万人之英，顾其器量广大，恐不久为人臣耳”
可谓毒到极点，三气周瑜未必全是小说玄幻

另提一句，苍梧太守吴巨不是和刘备“有旧”么，就在那会儿被大耳朵卖给孙权了，很可能是双方针对南四郡讨价还价的结果。这地方很巧，刚好是进入交州的跳板

zhuoludian

[耍酷2] 因为大耳贼跟卢植读的是孔孟，没有学过农业和经济学，更不知道神马大航海时代。。。。。。

ddfffffff

这些资料咱们能看到。当时的人看不到。而且对于有野性的政治团体来说。交州离中原太远。

zoo1999

诸葛哥想去吃川菜了。他跟刘备说粤菜太清淡，不好吃。

xe1987

没人去啊，你看几个战争提到长江以南的。。。。。。

xialei_026

那地方战略性不重要，打下来也只是偏安一隅罢了。

conald

不符合隆中对的战略思路，才说即便取了，战线也太长了，以当时刘备的军事实力，很难守

AHUNAHIN258

shills 发表于 2011-11-17 15:23
南四郡是凭着刘备在荆州干了8年的名声，以及刘琦这个“荆州刺史”，传檄而定的
这也是刘备得以与孙权讨 ...

如果周瑜要反早在孫策新死就反了....
孫策剛死就有一大堆人說要走要反
到最後很大程度是周瑜和張先生解決的....

hdzkaoru

下面有海懂不懂啊？哎、、、有海的地方要富裕起来比中原地区快、、说没用的那个人必定是装B的、一句到底、蛮夷之地就是现在的南边！也就是最富裕的地方！还有那个统计也太夸张了！这么清楚吗？东吴不要才是傻逼、你以为人家刘皇叔不想要啊！是要不到！

q97270

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没有证据说周瑜要反，是孙权担心他反好吧