【游侠三国话题第18期】我喜欢的三国谋士

因苏阿

偶只说一句，顶楼的图太基了                          [爽]

zhangxxjj

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？

谋士就是为人出谋划策的人。谋士不等于军师，谋士着重是士，也就是读书人，他们学而优却因为某些原因无法做官，因此统称为谋士。当谋士正式进入官场，从政就被称为相，从军就被称为军师。


2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？

当然是心目中永远的卧龙——诸葛亮。作为谋士，他为半辈子都如飘萍一般苦苦挣扎的主公刘备制定了三分天下的蓝图。作为属下，即使后期手握大权，权倾朝野，但始终都恪守君臣之道，正所谓鞠躬尽瘁死而后已。作为人，他清廉节俭，而让整个西蜀达到了估计是全中国历史上最为廉洁干净的一个时代。

虽然有些腹黑说他这个那个的，说智谋不如司马懿，但即使以司马懿的才智和魏国的雄厚实力，对于诸葛亮数万北伐军来说，只能以防守虚耗蜀国的力量。

也有些人说他不谋反是因为还没有成功，可毕竟人家到死都没有谋反，死后以前多年却被一群口舌之徒硬是按上了可能造反篡权的大帽子，只能说这也是名人的悲哀。


3.周瑜是否也属于谋士？为什么？

是，虽然是兵马统帅，但对于整个江东来说，他的确是谋士。尤其是在孙策死后，他和张昭公掌众事。公元202年，他劝说孙权拒绝向曹操送出质子。公元208年，又促使孙权定下连刘抗曹的决心。后期还制定出天下二分计划，西取西蜀，以长江和北方的曹魏分庭抗礼。所以说周瑜也是谋士。


4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？

应该都算是谋士，就像前面所说，谋士就是为人出谋划策。无论身处政还是军，只要为主公出过谋划过策，他就应该算是谋士。


5.其他...

这期是谋士，下期是不是大将了？

maxim21

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士和军师的定义自然不同。军师，顾名思义为一军之师、统帅的总参谋 且有实职 主要负责军队后方提供战略战术支持者
而谋士很多时候应该是没有固定的职位的 如春秋时期的门客 应该是各怀特技（鬼主意）
所以谋士涉及的层次就比较多样化了 为君主谋划战略方针只是一方面 甚至政治斗争乃至继承人争权夺位都少不了他们的身影
如果将谋士也分三等级的话 最次的就是那些一帮子人凑一起却半天想不到一个好办法的所谓谋士
高级一点的如荀彧田丰等人 智计超群 算无遗策 有能力将君主引导到一条正确道路上
但缺点就是太过勇于直谏 常常忽略主公的性格特点而未能做到明哲保身 实在遗憾
最厉害的当然就属于贾诩张良这种了 谋事 谋人 谋天下 最后还能谋自己 这种人才是谋士的最高境界吧
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
三国谋士层出不穷 而且性格不一 其实我还都蛮喜欢的 最喜欢的是郭嘉荀彧诸葛
  
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜可以给主公提供计略是肯定的 但把他归类于单纯的谋士也太可惜了
人家好歹是三军统帅 一代大都督啊

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
我看里面有许多人是属于“万能型”的人才 比如诸葛亮是集军师、谋士、政治家、纵横家、发明家、天象学家于一体
类似的还有司马懿 当然他们也可以算谋士 但凭他们的才干应该不会只肯屈尊于幕后当个纯粹的谋士吧
5.其他...
没想到主办方在三国志12消息刚出不久 就立马目光如炬的选择了封面上突出谋士的重要性的题目来
但为什么要选择三国杀的海报而且。。最重要是这么基的一张图呢
实在其心可诛啊~

182838

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
  为主公出谋划策，当然最后的结论还得主公定夺。而军师等级应该高于谋士，在很多场合可以取代主公，自行定夺。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
   诸葛亮，徐庶，因为我是刘备控。其实诸葛亮是军师，应该脱离谋士的范畴了。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
   我认为不算，大将军完全独当一面了，跟谋士两个概念。

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
    有很多，理由同上。

5.其他...
     听说12要来了，啊~

k22r7m9

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
所谓现代“谋士”，是指那些为国家立法、行政以及相关决策活动，提供个人智力成果并发挥重要作用的人。一般来说，他们具有“仕”的背景，没有“官”的身份。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
田丰  荀彧  沮授    袁绍若听田丰，沮授之言，怎有官渡之败，曹操南有孙策，刘表，刘备之患，西北有马腾，韩遂，若袁绍据山河之固，拥四州之觽，外结英雄，内修农战，待审时度势，伺机而动。虽然跟错主子，沮授食君之禄，忠于一人，田丰了解袁绍性格，预测自己要死。      荀彧  有荀彧在  曹操才敢在前线无后顾之忧，堪比萧何，忠于汉室
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
时间太短，一方统帅，怎是谋士，他在之时，孙权也都听他的。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
谋士概念很笼统，选项中至少都曾任谋士过

jfzwwww

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士么，我觉得应该就是出谋划策的人了，无论是政治还是军事，而且谋士一般而言是不会授予军权的，也就是没有部曲，没有主公的命令，不得调一兵一卒。而军师这个职位由这个军字应该就可以看出应该是只关乎军事吧，而且军师这个词我记得最早在三国里出自刘备那边，当初刘备为了诸葛亮特别设置了一个军师将军的职位，并将将令给他，用以掌管旗下的所有部队，所以我认为谋士不能完全等于军师的，军师应该更多的说是谋士+将军或者说是大都督那种形式。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
荀彧，曹操评价其为我之子房，能和兴汉三百年的张子房相提并论，足以说明其强悍。曹操自有了荀彧后，每次出战，都会留下荀彧负责守备后方，从来不像郭嘉，程昱，贾诩这些人一样随军的谋士，要说守备后方，对于曹操来说，难度要更甚于前线出谋划策，除了要负责前线各种后勤的保障外，由于兖州奶四战之地，四面八方皆是敌人，他还需要时刻关注和抵御来自其他敌方的偷袭。就算谋略来讲，曹操于官渡之战最艰难的时候，没有问随军的郭嘉，程昱，而是舍近求远，写信去问荀彧，这就证明，曹操对于荀彧的策略也最是看重的。这就是我喜欢荀彧的原因。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜不属谋士，但可以说是从谋士进一步发展而来。我从两方面来说，一个是历史上，周瑜投孙策，初始也只是随军的谋士，只不过是那种和主公关系很好，很机要的谋士，随着孙策势力的扩大，周瑜渐渐展露出了除了谋略外，能够统军作战的优点，于是被孙策专门委派统率江东水军。另外一点，就是三国志了，三国志里，一般的谋士统率都不高，就算曹魏一方的强力谋士，如郭嘉，贾诩等，也才不过80出头，而80出头统率的武将不说一抓一大把，至少肯定比80统率的谋士多;而诸葛亮，姜维（更偏向武将感觉），司马懿，邓艾（更偏向武将感觉），羊祜，杜预，周瑜，陆逊，陆抗这类则是天生的统率就很高，同时智力和政治属性又可以和一流谋士相媲美，这里还要说一点的是鲁肃和吕蒙，这二人在游戏开始一个是纯谋士，一个是无脑的纯武将，但由于二者于统率上有着高成长，所以后期无一例外全成了类诸葛亮和周瑜的统军人物。综上所述，我觉得这类人物不能单纯就归咎到谋士，或者武将之中。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
司马懿，诸葛亮，鲁肃，陆逊，理由见问题三，这里我就不重复了
5.其他...
第一次来参与话题讨论啊~~请各位少拍砖手下留情啊~~谢谢大家

frankiewin

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
呃~~~的确很难定义，谋士和军师都是很有智慧的人，哈哈.....是区别吧，可能是谋士是给将军出谋划策的，听不听就由带兵的将军说了算，就是要听将军的.......但是军师统率能要比较强的，出了谋略，将军是不能不听的，呵呵，个人意见........

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
很多，史实同演义也是不同的啊，我只看过演义，所以至说演义的，有几个：
诸葛亮：我想这个不用说原因了吧
贾诩：我看三国演义，他的计谋只要有人肯听，肯用，都好像没有失败过。
郭嘉：主要是曹操对他的评价很高.....
陈宫：要是吕布肯多听他的，或许三国就不是三国了.....
田丰：主要喜欢他的气节

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不属于，都督也属于谋士？

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
陆逊，都督也属于谋士？

5.其他...

fei1153

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士的定义应该是给主公出谋划策的，偏重于军事方面吧。谋士相当于现在军队系统里的参谋，军师相当于参谋长吧。顶尖谋士才能成为军师吧。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
徐庶，原因嘛因为他和我是本家来着。 呵呵，光从演义看他出谋轻松败曹仁，看出庞统的连环计就可以见一般了。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不算，因为他已经能单独统帅一军，是帅才了。

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
周瑜 陆逊 鲁肃 司马懿都不是，诸葛在刘备托孤后也不是了。因为都是独领一军，甚至是把持一国的人物了。。

5.其他...
san12 要买新机器了

win012

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？{:17:}
不太好定义，总的来说，谋士属于主公身边出谋划策之人，为主公提供解决办法以及意见，著名的如贾诩，投奔曹操之后为明哲保身，只有曹操问之的情况下，才提出自己的意见，把谋士这一角色演绎的极为谨慎啊！
军师相当于总领谋士吧，他的职权比谋士大，需要为主公做一些统筹决策，制定大体的战略方针，从军师的官职如曹操发明的军师将军这一职位，还有军师中郎将等等，可以看出军师有时是需要直接统兵打仗的啊{:18:}
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
陆逊，三国中后期的风云人物，孙权称帝后官至丞相，品行优良啊，再加上三国志里单独列传的臣子貌似就诸葛亮和陆逊吧？不过有点忒忠了，最后居然是忧郁死的，孙权忒不地道了。
诸葛亮，受三国演义影响吧，毕竟是看三国演义电视剧和小说长大的，还有那前后出师表以及隆中对，三国志主要说其政治上的功绩，三国演义则把他塑造成了算无遗策的军神。外加上那句著名的鞠躬精粹，死而后已。
周瑜，我们的公瑾帅哥，通音律（曲有误，周郎顾），心胸广阔，赤壁之战的首功之臣，举二张，荐鲁肃，几乎完美。
荀彧，王佐之才，早期凡曹操在外征战，后方必有荀文若，品性忠烈啊，还推荐了郭嘉，有识人之才。
郭嘉，如果不是英年早逝，历史不知道是啥样了，不过话也不能这么说就是了，从赤壁之战曹操败了之后的一句“如奉孝在，不会如此”可看出其深谋远虑，以及在曹操心中的地位啊。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
{:18:}不全算，东吴大都督更多时候是在外御兵抗敌啊。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
诸葛亮，三国志更多记载他政治上的杰出贡献，统兵征战也不在话下，说他是军师可以，至于军事上才能我觉得很强，要不然如何有得卧龙凤雏一人可安天下一说？一家之言啊{:18:}
5.其他...
支持斑竹啊

ykylove

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士 很表面的解释 有计谋的人士 定义 很明显 在一些事情上 商联对策 计谋 参与人员之一
军师 是军队的导师 而军师手下参与战争的谋士可以有很多 但军师就一个 打个比喻 比如 诸葛和庞统同时出战  被封的军师 只有1个 如果是诸葛 庞统的身份就变成谋士 如果是庞统军师 诸葛就只能是谋士 感觉军师是总结谋士方略的决策人

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
陆逊 出谋杀了关羽 烧了刘备 可谓英雄出少年
贾诩 弄的曹操 哭笑不得 牛人
郭嘉 稳重 头脑清晰

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
当然属于谋士 出计谋的人都叫谋士 包括黄盖 苦肉计 他出的 出了谋
因为谋士在某事情上 出谋的人 都叫谋士 所以周瑜当然可以属于谋士

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么
没有不属于谋士分类的 因为都参与过 计谋的讨论 也献过计

5 其他
版主 这话题 太笼统了

zflive

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
字面的解释一下，谋士，乃为主谋取天下之士，军师，乃军中出策之师，军师需要具备的将众将之提议结合现状提出总结性意见，谋士则是根据目标，迅速做出决定来改变未来天下趋势之发展
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
最喜欢的是贾诩，此人一生低调，但天下大事，尽在掌握
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜不能算是个谋士，他虽然不断给予孙权更多的政治上发展的建议，但更多的都是在战场上建功立业
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
诸葛亮，实在看不出有啥谋士的风采，治国倒确实是个大家
陆逊、鲁肃也算不上谋士
5.其他...
@@@@

shiva1981

话说陆逊算谋士吗..

夜静听雨

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士的定义么 为主公出谋划策 出鬼点子呗 和军师可能有点小区别吧 军师还要负责临阵指挥布阵这种的 谋士属于不上战场 给你出个点子 定个方针这种的
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
我清一色选了曹魏的啊 除了荀攸和程昱
原因嘛 本来就是曹魏集团的谋士们最牛逼 各种牛人啊
硬要说一个最喜欢的话 应该是荀彧吧
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜这个很难说啊 但周瑜更属于一个帅才吧 带好军队 上阵 谋略的话 感觉一般吧
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
诸葛亮这种的吧 孔明更倾向于一个政治家啊 管理者 论谋略我觉得还不如仲达呢
5.其他...
希望以后5级会员也能编辑啊 支持话题活动

flyingcat

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
   谋士颇似一双脑后的眼睛 总是能从已身看不到的角度看问题 重要性甚于左膀右臂。好的谋士无非就是发挥周全考虑的目的。
军师如大脑克隆体延伸体加强体。谋士是第三只眼睛。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
  徐庶。是对其人格的叹服，更有一种低调的华丽的感觉，独身处于乱世之外，实则一切尽在经纬之中。人生之洒脱，莫过于此。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
  不算。因为他凌驾于众谋士之上，挥兵点将，气场很强
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
决策者尽不属于谋士。。
5.其他...

380698294

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
不太一样吧，谋士要求专业性更强，要根据情报为主公谋划，提供最佳的计略方案和军事规划等等。军师要求的更加全面，获取情报，后勤补给甚至战前战后的祭祀，清点之类的都算是军师的任务。郭嘉诸葛亮不都担任过军师祭酒吗？这就是个要负责祭祀的军师职位。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
显然贾诩，其次是郭嘉与法正。贾诩是三国时期甚至整个中国历史上为数不多的善终的谋士。他所有的谋略全是先为自己考虑，其次才是主公以及所属的势力。虽然在三国演义中并不出彩，但是从三国志以及后汉书等历史资料来看，贾诩一辈子所出计谋，无有不中，绝对算得上是算无遗策。而且从他投降曹操后那么低调就能看出贾诩不光能了解敌人的心理，也能把握主公的心理，更能清楚的了解自己的处境，这样的人，不仅能谋敌，还能谋我，所以我把他放第一名。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不算，虽然以他的才华，当个谋士绰绰有余，但显然统率三军的周都督更是个伟大的将领。难道说能出主意的主帅都是谋士？
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
诸葛亮，陆逊，司马懿前期都算是谋士，因为他们未执掌军权，只能以出谋划策为君主做贡献。后面这三人都长时间的担任各势力的军事主帅，就不能再算是谋士了（理由与周都督的差不多）。诸葛亮更是以政治手腕和战略规划出名，知戎为长，奇谋为短。
5.其他...
陈登父子也算是比较牛逼的谋士了，还有李儒，此人阴狠狡诈，要不是死得早，可能又是个贾诩。还有后期的贾充，桓范，其实也是智力颇高的人物。

大將軍魏

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
{:2:}出謀劃策謂之謀士。謀士遠不是軍師，軍師是一個集團的大腦，要有自己的戰略思想。所以，軍師要高於謀士的，在戰略角度。比如吳國，周瑜之後的魯肅可稱之軍師，但是他不是謀士，因為他的戰爭謀略並不出眾。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
最喜歡的是郭嘉，郭嘉年少知名，但是一直未受諸侯待見，后回家苦讀，再出山之時已是鬼神之謀，十勝十敗、遺計定遼東，等等，有郭嘉在的時候，曹操鮮嘗敗績。赤壁戰敗，曹操痛哭：若奉孝在此，吾不致於此。不管此言是否屬實，至少可見郭嘉在曹魏集團的重要。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
[伤心啊]周瑜，漢末三國奇男子，上天都妒忌他的才華。周瑜相比較而言，更是統帥，而非謀士，他是吳國的靈魂人物。他是三國時期唯一一位真正用強硬軍事打下襄陽的人，曹操沒有、關羽沒有、呂蒙也沒有。真正的軍事天才，在赤壁之戰后的江陵進攻戰中，周瑜的軍事天才顯現無疑。210年，周瑜請求發兵取蜀，孫權同意，可是在出征前夕，周瑜病逝。如果周瑜能活下去，那麼根本就不會有後來的劉備集團，也沒有所謂的蜀漢。令人扼腕嘆惜！！！
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
荀彧應該不算謀士，他類似于漢初的蕭何，負責後勤，政委。
5.其他...
一家之言，貽笑大方

wuzhenxingamu

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
   谋士就是出点子的人，一肚子坏水~~~~~，谋士不等于军师，因为在一定的场合，军师有决策权，而谋士只有建议权。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
   郭嘉 贾诩 徐庶 田丰 陈宫，最爱贾诩，毒士。因为在这几个人当中，鬼才短命、单福没福、田丰与陈宫是跟错了主子。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
   周郎有谋士的基因，但不是谋士，有勇有谋的帅才，只是个谋士也太委屈他了。他本来在演义里就很委屈了。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
   大概吧~~~都算是，因为知商都不低。
5.其他...
   26号回的贴~~~先祝大神们 大大们 还有支持三国游戏的伸手党们 以及那些鄙视暗荣侵犯中国专利的人们
   国庆快乐！！！！！！！！！！！！！
（三国游戏那么多，做得好的却都是日本人做的哎。）

wuzhenxingamu

怎么才到第6页啊！！！！

这次回贴的人们没以前积极了啊

oscar0079

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
俺觉着吧...谋士就是脑力劳动者，在那个年代脑力劳动和体力劳动还是有明显的分界线的。
军师就是谋士的一种。理由看俺对谋士的定义
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
原本最喜欢的是郭嘉，死的早，没污点，小某大略都能使。
后来觉着陈宫是个人物，七星剑事件就帮着曹某人，之后帮这吕布这厮打理事物，吕布下手没什么有脑子的人，估计内政、外交、军事、计谋等等都靠陈宫一人了，也是个劳苦命。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
反正他脑子好使！
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么
俺觉得都是，不为什么

冰川幻龙

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士谋士，就是能出谋划策之士么~~~应该是不等于吧，军师是全方位的对战局进行分析与调度，谋士只是在具体战术上提供可行的建议吧~~~
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
荀彧，军政两道奇才，曹操的萧何，一生忠于大汉，我最喜欢忠臣~~~~
鲁肃，这可是好人那，孙刘联盟的主要促成者，待人真诚不耍心机，真君子，我喜欢~~~~
贾诩，三国第一妖啊~算无遗策，而且善于自保，命又长，官又大，楷模人物~~~~
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不算吧 周瑜更多的是以统帅身份出现的吧 儒将，这个更适合他
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
有吧 猪哥就不是吧 后期的猪哥就是元帅么~
5.其他...