【游侠三国话题第18期】我喜欢的三国谋士

bubbledin

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
身为谋士，首要职责是为主公出谋划策，而军师则是需要最为一个整体管理军队
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
郭嘉，郭奉孝遗计定辽东。生前能之死后之事，三国唯有奉孝与孔明。而曹操在赤壁兵败后还说过，如果奉孝还在，不至于有此惨败。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜不是谋士，他是统领三军的大都督，作为一个指挥官，他的职责不只是出谋划策，还有统领三军。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
诸葛亮，孔明作为丞相或军师，都不止出谋划策，还会体恤军情，辅助外交
5.其他...

﹎仁仁︶ㄣ

回复 bubbledin 的帖子

LS的。。。郭奉孝遗计定辽东是罗老先生杜攥的 =   =
唉，郭奉孝又被夸大了

bubbledin

回复 ﹎仁仁︶ㄣ 的帖子

兄弟，本来帖子就没说是正史还是演艺，如果这么说，荀彧的二虎竞食，驱虎吞狼，诸葛亮的草船借箭都是演艺。还有意思吗？三国志本身很无聊，如果不是演艺恐怕对三国志故事知道的人没几个。你干嘛这么吹毛求疵

鸡蛋兄弟

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士应该是指为上司出谋划策的人，上司有了目标，给一个命题。谋士便去寻求解决命题的方法；谋士不能等同于军师，军师是狭义的，就是指战斗中主帅的智囊，为战争的胜利提供计策。而谋士的作用应该是除了战争外政治外交各方面都能体现，可以说一个好的谋士上了战场就是军师，下了战依然可以在各方面为自己的上司出谋划策
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
诸葛  荀彧  鲁肃   田丰  陈宫  此五人都是忠心为主，呕心沥血，能力虽有高下，但忠心无二，而且各自为自己上司出的计谋方向上都大致正确，只是刘曹孙袁吕 五人对他们的态度确实各有千秋   诸葛鲁肃虽然鞠躬尽瘁死而后已  总算投对了主   荀彧结局固然凄凉  但总算才华得以施展   可惜田丰 陈宫不遇明主啊
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周都督不能属于谋士  周瑜历任孙策 孙权二主  孙策的时候倒是提出过二分天下之计  勉强可算谋士  但到了孙权时  周瑜主战  孙权主和 这就不能算谋士了 明显的是独成一派   周瑜的定位应该是一个战略家 统帅
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
陆逊吧   没有什么明显的谋士行为  应该只能算一个儒帅  只是孙权让他打仗 他就打仗  没有为上司出过什么战术 外交层面的主意吧  战时也是自己拿主意的 个人看法而已
5.其他...
海报上郭嘉司马明显在搞基啊{:2:}

铁面宰相

其实郭淮不错的。不比司马懿差多少。

vili1984gx

编辑掉~~~~~~~~

zhuoludian

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
顾名思义，以武出仕为武士，以文出仕为文士，以力出仕为力士，以命出仕为死士。谋士当然是以为人提建议，帮人筹划出仕的群体了。军师当然属于谋士，但谋士未必等于军师，军师不是所有谋士都可以胜任的，如曹操的华歆、王朗，刘备的孙乾、糜竺，孙氏的薛综，程秉等是属于谋士，但绝对算不得军师，简单说，军师就属于谋士职业中获得的高级别职称。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
最推崇荀攸，真是智可及愚不可及，身前所献奇策十二条，世人竟不知其详，以传统的文人操守严格要求自己，温良恭廉让以得之。不出挑，不张扬，不拉帮结派。同事领导都喜欢，无不良嗜好，工作表现出色，成绩斐然。平常老好人一个，一出手就要人命，死了还不知是谁出的主意，高手啊，真正的高手。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不属于，谋士的就像参谋长，上面说要打谁，你不能说不打，只能想办法帮着算计怎么去打才最好。周都督手握重兵，自立都没问题，做事自不需要看人脸色，不用为怎么打劳神费心，打谁不打谁才是他考虑的问题，游戏里扮演的就是军团长这个角色，能和某某城一介狗头军师的权利划等号吗？当然不能！

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
以第3题的标准细分，猪哥，死蚂蚁等同志都可以划出去，他们的条件太好，能力超强，不符合这次评选谋士职称，分类的准入门槛。

5.其他...
期待 312 ，还有点担心，宣传的图片都是平面机的操作平台，不知PC版的什么时候上马，以及万众期待的中文版又何时出笼。

vili1984gx

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？

谋士谋士，顾名思义就是出谋的人。这个“谋”范围可以很广，可以谋天下、可以谋军事、可以谋经济、可以谋管理、可以谋外交还可以谋类似于刺杀敌国政要、破坏敌国设施、扰乱敌国经济等等等等。总而言之就是谋士为国家的任何涉及利益的杂事出谋划策。并且，我认为的的谋士的定义有一个很重要的标准，就是这辈子的头衔到头了应该是“参谋总长”，但他如果从“师参谋”升职为“师长”甚至升职为“军区司令”的话，我就不会把他归为谋士。

而军师的话相对来说定义就狭窄一点，只在军事方面上出谋划策。军事目标的战略选择、勘定战区地图、建议行军路线、安排敌情侦查、建议军力部署、具体作战策略的制定等等等等都可以是军师的职责范围。所以军师可以是谋士，但是谋士不全是军师。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？

贾诩。贾诩在不同阵营中的出谋划策可谓：为主竭忠尽智，毫无道德底线，但是所谋划又正确无比，堪称敬业指数破表的超级谋士。总而言之，贾诩作为谋士，一，所谋涵盖多方面（军政外交兼有）。二，所谋没有错招败招。三，只从所在国的国家利益出发。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？

周瑜不算谋士。周瑜之所以会给人以谋士的形象，无非是他在担任东吴三军总司令的时候还兼任东吴的参谋总长而已。但是他同时还兼任着东吴的总后勤部部长和总装备部部长。总不能说他是个搞后勤和搞军备的吧？周瑜就是东吴的统帅级人物，同时自己给自己出谋划策而已。

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？

如果按照我第一条所说的谋士定义的话（并且，我认为的的谋士的定义有一个很重要的标准，就是这辈子的头衔到头了应该是“参谋总长”，但他如果从“师参谋”升职为“师长”甚至升职为“军区司令”的话，我就不会把他归为谋士），有太多人我不认为是谋士。司马懿不算（司马懿中后期已是魏国的统帅级人物）诸葛亮不算（诸葛亮后期掌握蜀汉的军政实权）庞统不算（西征蜀中已有独立领兵的表现，虽然一战身死....）鲁肃不算（鲁肃是接替周瑜的东吴大权一揽之人）陆逊不算（理由同鲁肃）

5.其他...

其他没有了....话说本期的海报也腐了点吧...害我差点写成搞笑的....

roamer1011

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋者,出谋划策,谋定乾坤也. 军师,军之大脑,将之智囊. 二者并非替换词汇. 军师,从其称谓可看出, 先有军,再有师. 然而军队强调荣誉与胜利. 身为军师者, 目的是为了战而胜之,力挽狂澜. 君不闻, 往往打了胜仗,军师便居功至伟;一旦失败,则是军师误我. 所以军师的重心在于战争,军师的表现在于排兵布阵破敌制胜, 可是谋士不同了,谋士需要懂军事嘛?不需要.当然,什么都懂些,生活更多彩. 谋士侧重于暗中谋划,阳谋也好,阴谋也罢, 无所不用其极,在政治经济科技人文地理等各方面推波助澜,帮主公成事者也. 所以军师可以是儒将担当,谋士却常常为文人, 无他, 唯文人常细腻也.
军师,通常具备一定的军事资质,读过孙子孙膑等古书,外加良好心理素质和决心者便可堪称中上,如田丰沮授.若能拥有良好的大局观,审时度势,知己知彼,和杰出的政治头脑,便可称上佳,如庞统陈宫徐庶. 但若能修身养性,做到军之心骨,则非早期的诸葛和郭嘉. 但这种人可遇不可求,至于周瑜陆逊司马懿者, 称之为将帅多过军师也.
军师相对容易,毕竟千百年来,孙子孙膑等军书会合历年来各种战例,中上的军师基本上能做到不求有功,但求无过的境界,而跳跃性思维的军师则难有.
谋士.恰恰相对, 审时度势,知己知彼, 基本政治素养为入门. 许攸蒋干多为此类. 拥有术业专精,杰出的政治手腕和眼光, 能从大方面入手, 善于布局长远, 惯留后手者, 称之为杰出, 代表人物有荀彧荀攸程昱刘烨张昭等等. 而顶尖者, 除上述所有特征之外, 尚能精通军事,天文,和人心(此项为重中之重),能循势导力,推波助澜,驱狼吞虎,二桃灭三士,而明哲保身, 尤其重要的是, 顶尖谋士必须没有的品质 : 道德廉耻, . 而纵观三国时期,此人唯 毒士贾诩 也.

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
毒士贾诩, 想必很多人都以了解他的身世. 害人无数. 每一次的出场, 都伴随着大量的死亡,所以人送外号 "毒士",可见其功力. 而从和我上面所描述的, 他的夺冠可谓是无人可挡, 为何? 因为他是唯一一个放下了道德廉耻,而无所不用其极的. 从现代人的角度来说, 大家都骂"他不是一个人",然而在冷兵器的封建时代, 一将功成万骨枯是公认的无奈,胜利者往往都是踩着敌人,甚至自己人的尸骨上位. 而他为了其主公而不遗余力的谋划, 正是一个谋士该做的. 脏活累活,无耻的骂名, 总有人要背, 主公背了那会还来投靠, 那么只有手下来为其排忧艰难罢了.
细数三国英雄, 真正的纯谋士彻头彻尾的只有寥寥数人. 诸葛司马周瑜陆逊实乃权臣或将帅,是上了台面的人物. 法正鲁肃荀彧荀攸程昱徐庶乃政客,治理天下的肱骨之臣. 郭嘉和法正,一者因为魏国治国良臣太多而并没有政治方面太多表现, 陈宫很接近,但是他一来过不了道德这到坎, 心里还念叨当年和曹操那些小龌龊便轻生了,而来吕布总是在逃窜中,又刚愎自用,难有好的环境让其施展计谋,可惜. 庞统拥有一切基础,唯有性情太差,而也因为出身正派,与诸葛徐庶等君子为友, 抛不开世俗而郁终. 唯有 贾诩, 拥有高人一等的眼光, 拥有不局限于世俗的心态,放得开手脚,真正master了阴谋的理论,无所不用, 更能识破对手策略反而为我所用, 政治上也有建树, 实乃一代人才.

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
非也.之前的周瑜将帅论便以讨论过, 周瑜更适合划为将帅

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？

有,
诸葛司马周瑜陆逊实乃权臣或将帅,是上了台面的人物. 前台后台的区别相当明显.
法正鲁肃荀彧荀攸程昱徐庶乃政客,治理天下的肱骨之臣. 谋士是幕后职业, 政客则是官僚体系的正式工,二者不是一般,尽管有人在某个时期段客串了一把,但是综合长远看, 他们不应该在这个范畴内.

5.其他...
其实,每位英雄也都曾经或多或少做过其他职业/身份, 这都是根据时间和当时具体的环境来的. 干一时甚至干得很好并不是说他就是这种人才,只能侧面反映此人的思维和知识面广,头脑活跃.典型的例子就是庞统, 在刘备看重以前,治一县貌似砍瓜切菜,虽然不排除是为了想在刘备面前秀其才能. 但是这么长时间你什么都不干, 哪怕你有能力处理这些, 也会使得县民无所适从, 一屋不扫,何以扫天下.若是徐庶法正荀彧张昭治理,难道也会坐视陈年旧案不理自顾自饮乎? 他们会老老实实尽心尽力的做,因为他们心怀万民, 这边是政客和谋士的差距.!!

yinloneboy

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士应该是出谋划策的人，但只有建议权没有决定权。军师则是两者皆有，并且作用远大于谋士。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
猪哥。
能以一己之力辅佐刘备成为开国君主，猪哥的作用是决定性的。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
周瑜能官拜东吴大都督，显然已不是谋士级别。

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
猪哥，蚂蚁和周瑜已经跳出了这个范围。

5.其他...
莉莉，综合区2个话题还没加我钱啊喂。

kueen

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？

出谋划策曰谋士，提出解决方案，具体选择权于君主决策。
能谋善断曰军师，决策能力需更胜谋划能力，方能最佳的影响君主选择。
穷者谋而不决，达者多谋善断，这就是谋士和军师的最大区别。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？

谋士的好坏，和君主的能力素质是挂钩的，不可笼统而论。

眼光精辟的善断型君主，适合多谋型谋士，如房玄龄、陈平、荀攸。
这种君主一般不需要军师，因为他自己就扮演了决断的角色，如嬴政、李世民、柴荣。

聪慧多智的善谋型君主，则适合决断型谋士如杜如晦、范蠡、鲁肃。
善谋型君主并不常见，领导型人才多是刘邦此类善于将将者，因此众多的君主，都需要拜军师。
而军师型谋士，更是可遇而不可求，常听有言“得其一人可安天下”，说的就是军师级鬼谋，张良、崔浩、郭嘉，均属此类。

诚然，周瑜、陆逊、司马懿等帅才，早已超越了谋士的定义局限，升级为比军师更高级的统帅。

至于我最喜欢的三国谋士，自然是军师级的谋士，荀彧、贾诩、诸葛都不错。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？

见上文。

好的谋略为决断提供了有力的参考，
决断为好的谋略提供了实现的可能。

13595399078

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么
谋士只是出谋划策，而军师除了出谋划策还要领兵打仗
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
贾诩，可谓是算无遗策，而且还能自保
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不是，他应该是一个统帅
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
荀彧.因为他应该算是一个贤相类型的。
5.其他...
挺

13595399078

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么
谋士只是出谋划策，而军师除了出谋划策还要领兵打仗
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
贾诩，可谓是算无遗策，而且还能自保
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不是，他应该是一个统帅
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
荀彧.因为他应该算是一个贤相类型的。
5.其他...
挺

cs0797

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？

谋士顾名思义出谋划策的人，谋士是一类人的统称，军师是职称。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？

贾诩，被人称之为“毒士”，奇谋百出，算无遗策。贾诩能在乱世中审时度势，保全自己，保全家人。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？

可以归为谋士；谋士是统称，就是形容出谋划策这一类人的。

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？

没有，都属于出谋划策的那类人。

5.其他..

暂无。

h2822210

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
为主公在各种军事政治外交等大事上提出自己的建议，供主公参考。相对而言，军师的重要性要强于谋士，军师更像谋士的首脑，如同现在的参谋长，而谋士则等同于其麾下的参谋。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
更喜欢诸葛亮和郭嘉。除了其身为蜀汉支柱外，更多的还是通过三国演义对其的耳熟能详。而郭嘉则是因为现在的三国架空小说而熟悉，他的智谋绝对不在诸葛亮之下，只可惜未能看到两人对阵。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
在孙策时期周瑜属于谋士，但到了孙权时期周瑜已经脱离谋士的范畴，和蜀汉时的诸葛亮一样，成为战略部署的统帅。谋士最重要的一个因素就是献策，而周瑜后期的身份更重要的是采纳众人意见，为大局考虑。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
其实选项里认真追究的话，很多出色的谋士都具有多重的身份。如诸葛亮、周瑜、司马懿、陆逊等，都曾有亲自领兵作战的情况，更曾担任一地之首管理当地内政。准确的说，他们都属于通才。
5.其他...
于是我也注意到了海报……

dantedevilryu

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
   谋士就是出主意的人，不论是军事还是政治。军师就是最有军事话语权的谋士。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
   郭嘉。职业谋士，天生谋士，有生之年每言必中。与贾诩并称。可惜死的早，感情上更倾向他。
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
   周瑜可以完成谋士的工作，但他是统帅。
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
   没有，出主意的人嘛，都是。
5.其他...
   无

firegold

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
个人觉得谋士就是广泛的出谋划策之人，包括战术战略后勤外交，总之就是能出主意的。
   军师更像是随军为战场服务的谋士，偏向军略吧，但又不能临场指挥，因为那是统帅的工作，当然能兼职的不算。
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
  诸葛和郭嘉，就冲着三国游戏里的智力值。。。。。。
   毕竟现在我们只能通过游戏来和他们“互动”了，当然智力越高的越好用就越喜欢啦。
     所以我也选了贾诩、庞统之类的高智人才，哈哈
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
   统军就不是，留主公身边就是了，但应该没人那么傻吧
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
   我不知道的说  我又不认识他们  
5.其他...
  三国12快出来吧~~~

evilcjl

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？

谋士的定义就是在军事，政治和经济等领域为主公出谋划策，他们的提案不一定合适，责任在于为主公提供多种选择和提示。而军师一般在军事会议等场所为主公出谋划策，御敌制胜。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？

我最喜欢的三国谋士是郭嘉，因为他诠释了一个谋士的定义。诸葛亮司马懿等更像个政治家，周瑜等更像个统帅。郭嘉没有统军的能力，也没有像治理地方的能力，他只负责给曹操提建议，出谋划策。而他也的确经常出奇谋，为曹操克敌制胜。他死之后，曹操数次远征，都没有以前那种辉煌胜利就能看出来，战争中缺少创造力和奇策。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？

周瑜是个统帅，不算是谋士，他没有怎么给孙权提出谋划建议，更多的是自己想主意，自己定夺。

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？

除了周瑜，司马懿也不算是谋士，他是个统帅加政治家。诸葛亮是集谋士统帅政治家一身。

5.其他...

dibowa

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士麻当然是出谋划策的人啦。不=军师因为军师只有一位，就像参谋长。

2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
3  4  7  9  13  14 。有的手段高明，审时度势。有的忠心不二。有的品格正直，就像最后两位。

3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
不属于，他是统帅。都说了是大督都了！

4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
有啊，有几个是统帅啊、

5.其他...
坐等+血~

liouxu1984

1.谋士的定义是什么？谋士不等于军师？为什么？
谋士，即出谋划策之人，并不完全等于军师，军师这个位置的人才，不光要具有谋士的能力，还应该有一定的带兵统领的能力
2.如投票选项所示，你喜欢的三国谋士是？为什么？
我选贾文和与陈公台。贾栩，毫无疑问乃是三国时期最成功的谋士，助张绣可险杀曹操。助曹丕可赚取曹植。公台这辈子只是跟错了人，恨之恨吕布不听他的计谋
3.周瑜是否也属于谋士？为什么？
应该不属于，周喻明显属于三军统帅之流
4.上述选项有无不属于谋士分类？为什么？
多了，如诸葛，庞统，鲁肃，司马之备都应不是谋士
5.其他...
无