太阁死后，谁是丰臣政权迅速垮台的最大元凶？

yifkzg

兇手當然是秀吉啦
到死前都還沒搞定各大名
因為壓不住別人
所以只好弄出5奉行、5大老來拖時間
結果在秀賴建立威信之前
尾大不掉的家康就先反了

ejitai

他两个老婆，日本人自己都说的关原之战尤其说是东军与西军的战争，不如说是两个女人之间的战争，石田三成不过只是政治牺牲品。{:18:}

superzz_0

流浪的陀鞋 发表于 2011-8-27 18:54
家康不比秀吉，斩草必定除根的。。。。。。。想想看加藤和浅野是怎么暴毙的把~
其实最大的元凶是柴田胜家 ...

家康人品比秀吉好多了，浅野和加藤暴毙还要怪家康？小说看多了吧。
家康整人直接来就是了。比如福岛

robert_une

天下无魔王猴子称大王 没有魔王的提拔能有猴子政权 看看这猴子是怎么对魔王的后代 有因必有果 个人认为元凶是魔王 悲剧的魔王 谁让你溜猴的

柳川

我觉得就是秀吉自己阿。。。生前没有对家康充分的制约，对于身后的形势估计不足，人才的培养选拔出现偏失。再有侵略朝鲜表面上消耗了诸多大名的实力，可事实上也使得人民和贵族对这一政权产生抵触情绪，应该削弱的势力没有消弱，反到增长了谱代大名之间的矛盾，使得秀吉死后，迅速出现了因为针对某一个人，而引发的骚动，并为家康乘势笼络人心、扩大影响制造了机会。
从秀长的早逝，到秀吉晚年得子，再到利家去世，这一系列只能说是天意了。。。

robert_une

怎么老是有童鞋提到利家这25仔 他死不死能有多大影响 指望他能镇的住老乌龟？

备长炭

robert_une 发表于 2011-9-1 12:07
怎么老是有童鞋提到利家这25仔 他死不死能有多大影响 指望他能镇的住老乌龟？ ...

事实是...利家死的当天就发生了三成暗杀事件...

流浪的陀鞋

备长炭 发表于 2011-9-1 18:05
事实是...利家死的当天就发生了三成暗杀事件...

只能说明他能缓和丰臣家文治和武斗之间的矛盾，说明不了他能镇住家康~~~~~就算他能活到关原出于保存家业的想法也肯定是站在东军而不是西军，
证据嘛~~~他在贱岳背叛柴田的时候就很明显了~~~

备长炭

流浪的陀鞋 发表于 2011-9-1 18:48
只能说明他能缓和丰臣家文治和武斗之间的矛盾，说明不了他能镇住家康~~~~~就算他能活到关原出于保存家业 ...

利家要是活到关原的话...如果帮助东军也是无可厚非的...因为他是宁宁好友的丈夫...加藤正则等人的叔父...身为尾长派...他的同事...朋友...亲友都是尾长派...帮助尾长派很正常...但事实呢...身为尾长派的他在身前还是为缓解双方矛盾有着重要的意义...而利家死后...前田利长的倾向不能代表利家的倾向...且不说利长投向东军是阿松原因...就连秀吉的亲朋好友都是东军的...显然不能说这些人就对丰臣家不忠...否则就是天大的笑话...

而事实...利家活着的时候...家康没有什么大动作...何谈镇不住呢...难道你的意思要利家讨伐家康？身为太阁最信任的朋友...太阁刚死就逼五大老之一于死地...世人会说又会怎么评价利家这种行为呢？

至于贱岳之战...利家没有奋力参战是事实...但利家并不是胜家的家臣...只是寄骑...可以说他没有理由向胜家效忠...而利家和秀吉的关系之亲近...利家不战而退的理由也并不是不可理解的...

如果说利家是反复小人...那么如何解释利家在被赶出主家后...仍以浪人身份参加对抗今川大军的战斗？在这里我只能看出利家是重情非重义的...而他和秀吉的关系也并不是秀吉发迹之后才开始的...这也不是一个重益小人的所作所为...而且利家在临死前遗言...他提到的是他的主公信长公...如果他是个小人...他为何不说出一番冠冕堂皇的话来证明自己对丰臣家的忠心...而非要提信长呢？...

robert_une

回复 备长炭 的帖子

很简单 利家眼里只认可信长是他的主子 对当时猴王死后政权并不看好 老乌龟要真动起来就算利家活着也难保他不去选择中立或同盟乌龟（贱岳已经证明了）

备长炭

robert_une 发表于 2011-9-2 10:10
回复 备长炭 的帖子

很简单 利家眼里只认可信长是他的主子 对当时猴王死后政权并不看好 老乌龟要真动起来 ...

首先没有事实说明利家是骑墙派...而且秀吉死后一年利家就病逝了...更无法猜测利家对于未来天下的真实想法...只有贱岳之战中不战而退无法说明一切...

Julian1212

罪魁祸首其实是路过牛家村的丘处机啊

ddyy1986

秀吉自己。。。10几个妻子，为他生了2儿子的是同一个人，而且这个人作风不太检点。。。你会觉得这里面没问题？

robert_une

不管是怎么地利家还是跟着柴爸去打仗 打到最艰苦时撤了 把柴爸一人扔那跟猴子死磕 要知道他这一撤对当时柴爸的布阵和士气肯定有极大影响 好嘛 柴爸溃败 利家成讨先锋了 看看大谷关原的表现坚定不移的跟随石田走到最后（举个大家都知道的例子而已）所以对这个25仔有多大期待都是白搭 还重情重义来 关键时比猴还精

备长炭

robert_une 发表于 2011-9-2 15:26
不管是怎么地利家还是跟着柴爸去打仗 打到最艰苦时撤了 把柴爸一人扔那跟猴子死磕 要知道他这一撤对当时柴 ...

所以说大谷是难得的君子...明知不可胜而特意为之...在战败之时毫不贪生...反倒是少妇大人逃的甚快啊...可以说大谷和宗茂等寥寥数人是战国少有的忠厚勇直的君子...

贱岳之战利家行为始终是个谜...但的确也是利家的不光彩记录...不过在秀吉死后的一年...也是丰臣家后期最消停平静的一年...这和利家的努力分不开...利家也算对得起朋友了...

我总认为利家是个顾情念旧的人...这一点无论是在成为浪人之时...还是飞黄腾达之时...都是这样...

利家一生有三个贵人...阿松...信长...秀吉...是他们成就了利家...也是利家选择了他们...

在被信长流放后依然追随他，甚至以浪人之身参加了和今川大军的战斗...

而他和阿松始终如一的感情也是让人称道的地方...

他和猴子相交于贫贱之际...如果他不是真心对猴子好...秀吉也不会让如此看重信任利家...

而就算利家成为丰臣家二号人物后...他的重臣还是尾长几百贯时期的几个老人...并没有堆柴火般的用人...这和秀吉也是大不一样

21597339

历史已成定局~~~~~~~~~~看天时，知地利，明人和。这样才能得天下哦。

真田海津

我也选利家
但我是这么理解的
丰臣政权的倒台在猴子还活着的时候就已经是个接近于不可逆的结果了
除非有人能够力挽狂澜，否则一定会如现实中的发展
而除了猴子本人（LZ已经限定了猴子死后）之外，唯一有机会做这个力挽狂澜的人的就是利家
但是利家仅仅做到了压制，而没有做到逆转
所以利家一死，丰臣政权内部就迅速瓦解了

备长炭

真田海津 发表于 2011-9-4 13:36
我也选利家
但我是这么理解的
丰臣政权的倒台在猴子还活着的时候就已经是个接近于不可逆的结果了

...你要是利家...为了所谓的力挽狂澜你会怎么做？

真田海津

做家康那段时间正在做的事
在政权内部拼命拉拢中立、安插嫡系，让丰臣政权形成实质上的二头政治

指望秀赖来执掌丰臣政权，延续猴子时代的一元化是个不可能完成的使命，为了让它存续下去，不妨架空它

fjdkslla01

秀吉：老来得子的秀吉为了年幼的秀赖什么人都不认，残忍地逼迫当时还是其养子、现任关白的小早川秀秋交出权力并过继给小早川家，直接导致了关原之战中小早川秀秋的背叛。
宁宁：德川的胜利很大程度上取决于宁宁对反德川势力的阻挠。
茶茶：在宁宁对德川提供诸多帮助的同时，茶茶却对忠心耿耿的石田三成冷冷淡淡，直接导致了石田派的孤立局面。
岛左近：作为石田三成最为器重的家臣，明知石田在性格上的巨大缺陷却不去弥补，可以说是比较玩忽职守的一个了。想想人家前田利家在病榻上还要搞德川一下下，左近是在是对不起石田分你的一半俸禄。