枪枪枪～关于火绳枪的一些感慨～铁炮～真乃神器也

shn3608725

女王大人 发表于 2011-6-13 23:31
我倒觉得你们故意夸大了火器在当时的作用，好像打赢全靠火器一样
从挖出的实物来看，三眼完全比不上鬼子的 ...

要了解明军入朝作战的细节，第二批援军入朝就是南方的抗倭部队，主要是以火器为主的继承戚继光的战术思想的部队，火器虽然不是主导战场，但是从当时的战斗来看，确实有一定的决定性作用。
这个军事史学家也基本承认的，详情见《世界军事》2008年8月刊

shn3608725

rainharder 发表于 2011-6-13 20:06
无语，延安还解放思想。。。。。

去了解历史再来评论
如果你不认为延安时期是个思想解放的时期，请列举出来有力的证据来反驳～谢谢

kleinl

把被灌输的“思想”称为“思想”本身就很好笑

炽天使之鹰

经济和技术落后未必挨打，思想落后肯定要挨打

shn3608725

kleinl 发表于 2011-6-14 13:59
把被灌输的“思想”称为“思想”本身就很好笑

试问，什么思想不是经过灌输的？如果人是一张白纸，那么如果没有经过描绘，那还是一张白纸，没有灌输的话，何谈思想？
问题是如何灌输的思想，如果只是灌输，不赋予你独立的思考能力的思想，那这张白纸就变成一张废纸，如果加以改造，富有个性，那这张白纸即是一副美丽的画卷。

冒昧的问一句，倘若君之思想不是经过灌输之所来，今日又怎会与我同见在这论坛之上，又怎会有如此高的“智商”与鄙人谈及“思想”这等庞大的命题？
倘若公之思想不是灌输所来，又怎会没有自成一派的独立思想，只知鄙夷他人思想为灌输而自恃清高？
倘若维新人士康梁双雄与孙文之兴中会不是经过西方先进思想灌输之所来，又怎会做出戊戌变法与辛亥革命之丰功伟业？
请君作答，鄙人愚蠢，自悟不出其中道理。

psp123321123

感觉全战最让我这种排队枪毙党不满的几点就是，一不能实现长枪加火枪的工业革命前最强组合，后排的火枪完全无脑乱射，对前排长枪伤害比对敌人还大；二是对骑兵大杀器的空心圆阵（帝国出现过简陋版）全无威力，能防骑兵却发挥不了火力，三是不能移动射击推进，美国内战南北双方的火枪阵对进无法实现。

shn3608725

psp123321123 发表于 2011-6-15 11:01
感觉全战最让我这种排队枪毙党不满的几点就是，一不能实现长枪加火枪的工业革命前最强组合，后排的火枪完全 ...

哥们，我们说的是幕府将军2全面战争，不是帝国全面战争，您搞错了吧

shn3608725

女王大人 发表于 2011-6-14 19:01
从来没有听说过戚继光的部队有以火器为主的战术思想，鸳鸯阵是一种车、骑、步相互配合战术，这种战术在宋 ...

呵呵，戚继光的部队比北方的骑兵为主的部队更加善用火绳枪。而且当初中国除了京师的神机营之外，善用火绳枪的就是南方曾经抗倭的部队，而且你说的鸳鸯阵对付的是倭寇，不是正规的日军。
倭寇就是海盗，浪人和我国东南沿海的一些不法商贩组成的乌合之众，并非全是日本人，但是在朝鲜的日军，就是以武士阶层为主的受过正规军事训练的日军正规部队，而且当时的军事思想是火器发展正处于最原始的蒙昧状态，就是说即认识到了威力又惧怕于其威力。而朝鲜之战开始，受战国乱世影响而发展起来的日军火器，前期让明军吃了大亏也是事实。所以明军才从南方调来了善用火器的部队，以克之。这也是史书上所记载的。
（朝鲜史书《李朝实录》）“臣路上见南兵来到，皆是步军，所持器械，皆敏捷，多带倭铳筒，火炮诸具。其人皆轻锐，所著巾履，与辽东北京之人不同。”也就是说，火绳枪和火炮已经成为当时南方军队的主力军了。也就更加证明了我的观点，即北方骑兵不敌日军火器，而特地从南方调集善用火器之部队，以克之。当然，这只是战争胜利的一个因素而已，还有其他很多因素在内，火器并非是绝对的决定性因素，但是肯定是起到了一定的决定性作用。

xsoulx

回复 wuhaonan 的帖子

首先，炸膛的记录是根据你那个的记录的来的，缴获的武器中有日本火枪和外国火枪，说外国火枪5,6枪就炸膛，所以选日本火枪模仿。其次，火枪真正能决定战场胜负的时候，只在德川幕府时代，举国之力，才弄出的火枪。之前火枪的量相当的少。顺带一体，三眼说是枪，也可以说是钝器，开枪之后就能砸人的那种，拿来跟火枪比本来就不对头。顺带一提，北方骑不是不带火器，只是不合适攻城罢了，日本在朝与明交战，大多是守城战。

六道众生

在幕府将军2里，个人觉得火绳枪兵是挺杀，但考验战术的思路和微操。
对于楼主兄弟聊到的文化思想方面的话题，建议有时间看看南怀瑾先生的《中国文化泛言》及《亦新亦旧的一代》，相信兄弟定能百尺竿头更进一步。

木花满零

我就觉得，，凡是涉及历史的游戏，，总是避免不了这种无休止的争论，现代人再有本事，能说的清过去的事？？今天能说的清昨天的事？还是这些“特殊”的话题。历史游戏版块确实应该避免不必要的历史讨论

kleinl

看来楼主对“灌输”这个词的理解不够

个人认为人的思想可以被启蒙，启迪，启发，唯独不可以被灌输。需要用灌输这个方式的来达到目的的思想，能称为思想么？

木花满零

★全面战争全系列专区版规★


5.关于国家和民族的问题。
      由于本版游戏属于历史游戏，游戏中有强烈的历史带入感，所以在本版对历史的讨论在所难免。以下这些本版规禁止讨论的话题并非因为这些话题不妥，或者违反相关法律，而是由于每个人的世界观和社会阅历不同，对历史的看法也有很大差别。对于某些历史敏感话题，当一些玩家和另一些玩家观点发生冲突时，非常容易引起恶劣版战。为了避免版战，团结本版会员，维护版面秩序，创造和谐的讨论环境。
      从即日起以下条规正式在本版生效：
      （1）禁止讨论任何游戏外东方与西方文明对比的话题，例如汉朝和罗马的对比；
      （2）禁止讨论任何游戏外中国与周边国家的对比话题；
      （3）禁止讨论任何游戏外元朝清朝统治时期与其他朝代对比的话题；
      （4）禁止讨论任何游戏外蒙古族，满族或其他民族与汉族，中国的关系话题；
      （5）禁止讨论任何游戏外中国历史的话题；
      （6）禁止对任何国家或者民族使用贬抑的称呼。比如以“高丽棒子”代称韩国人、以“倭寇”代称日本人等等。


贴这些并不是说哪位发表了不合适言论，只是提醒下各位如果继续讨论需要多留意的几点。
以上~

shn3608725

kleinl 发表于 2011-6-15 14:46
看来楼主对“灌输”这个词的理解不够

个人认为人的思想可以被启蒙，启迪，启发，唯独不可以被灌输。需要用 ...

无灌输即无启蒙
这已经上升到一个哲学问题了。
你所言的确不假，但是，若无之前的思想“灌输”，又怎会有后来的启发，启迪，启蒙之说？
倘若不被“灌输”旧的思想，又怎会启发出新的思想？
纵观历史，无不如此，不同民族的碰撞即思想之间的碰撞。而那些启蒙思想的智者，无不是先被“灌输”了旧思想而被启发出了新思想，进而有了自成一体的独立思想。
这么说的话，是我理解不够还是您对于所谓的“灌输”存有偏见呢？
当那些思想启蒙者传播他们的思想的时候，实际上也就是在给别人“灌输”他们的思想，而此“灌输”并非彼灌输，启蒙者在向他人“灌输”他们思想的同时，亦教会他们独立的思想，这便是灌输。两种灌输自然不同，何以鄙视“灌输”？
既然阁下认为我的思想是被“灌输”的，那请问阁下，您凭什么说您的思想不是被“灌输”出来的呢？

wuhaonan

shn3608725 发表于 2011-6-15 11:15
试问，同延安同时期的重庆是什么思想？延安是“自己动手丰衣足食”的思想，延安时期有了“为人民服务”的 ...

辩论？你疯了啊。现实世界中这种精力多得没处撒的人都很少，上一游戏论坛意淫啥子哩。

其实没准你是一个不错的小伙子，在网络世界畅游是需要发展出分裂人格的

kleinl

我虽右，但从不骂左，39楼的TX还是淡定点，都是从左过来的。。。

stone930822

有明一朝在火器上的发展远不只枪这一类。当时明朝的火炮就发展的比较全面，有佛朗机，红夷重炮，有马驮炮，有手炮等等品种比日本的多很多，而且在火炮的技术和质量有自己的优势，比如后膛装弹和各种作用不同的炮弹弹药。万历朝鲜战争时明军攻城火枪方面的确不占太大优势可谓各有千秋，可炮战上就不同了，明军在火炮技术和装备水平占压倒性优势。这也是日军在朝与明交战大多是守城战的原因之一。
同时明军的火器制造技术、装备和使用规模在当时的世界上是绝无仅有的。
PS：好像当时明军还使用了最早的水雷......这个记不太清楚了。

shn3608725

wuhaonan 发表于 2011-6-15 19:13
辩论？你疯了啊。现实世界中这种精力多得没处撒的人都很少，上一游戏论坛意淫啥子哩。

其实没准你 ...

我喜欢辩论，并非我要辩论。这年头开放了，物质上多了很多东西，但是思想上，精神上我们丢掉的东西太多了。
39L就是一个典型。我不屑与其争论，有失身份。如果都像39L那样的话，我也就不去辩论了，因为已经没有辩论的意义了。你觉得和一个认死理的人辩论会有什么效果吗？
好在有思想的人很多，可以彼此交换一下不同的看法。
再说了，话赶话，赶到这了就说呗，有啥不可呢？何况这种辩论本来也就是一种游戏而已。
你不喜欢可以不参加嘛，还是有人喜欢的。如果大伙都不喜欢的话，尽可以将这帖子封了。

shn3608725

kleinl 发表于 2011-6-15 20:25
我虽右，但从不骂左，39楼的TX还是淡定点，都是从左过来的。。。

哈～他这就是很淡定了，我见过比他骂我骂的还狠的人，我不过是笑而不语而已。再说我早已习惯了，不在乎，别人要骂你，你又能怎么办？反倒是骂人的这些人都是老虎屁股摸不得的，稍有一点自己觉得看不惯的地方，就劈头盖脸的过来一顿“普世价值”教育。（当然是用骂人的方式进行教育）
我是由右到左，可惜，自从看了马恩列毛的著作，就彻底摒弃了“普世价值”。
我想左也好，右也罢，总比不看书乱哼哼的要强吧。

shn3608725

stone930822 发表于 2011-6-15 22:23
有明一朝在火器上的发展远不只枪这一类。当时明朝的火炮就发展的比较全面，有佛朗机，红夷重炮，有马驮炮， ...

但是说起白刃战，明军虽然胜利比较多，但是伤亡都很大。一方面是日军的武士为主的士兵素质多比明军要好，再者，明代铸刀工艺落后，相较日本太刀的铸造工艺，已经落后一个时代了。经常出现明军大刀被日军小太刀砍断的例子。