俄国佬除了战争之人，还搞出了纪录片《伟大的卫国战争》

dafeican

斑竹怒了

IS100

想问一下有没有比较客观的介绍东线战场的纪录片啊！

dafeican

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那要看你所谓的客观是哈苏还是哈德喽
哈苏的看这部会比较开心
哈德的则会想要看美国出的纪录片，比如战场之类

rostov

ZIS-3/4 57mm 坦克炮俄罗斯人说他1200m能打穿虎式前装甲，如果按照他们自己的理论数据， 1000m左右 对垂直装甲的穿深是100mm左右，这个推算似乎是木有问题？你不同意你举证好了，这炮反正生产的少，实战出现的也少。

有人不喜欢这个片子的调调，就不看好了，我自己也对这种片子兴趣不大。

rostov

IS100 发表于 2011-6-6 21:06
想问一下有没有比较客观的介绍东线战场的纪录片啊！

西方拍的，要么大概是迎合观众，把某次重大战役说成2位指挥官对决，宣传上甚至说苏德2个不干好事的互相死战，活该而已。

我记得小时候看过英国拍的，吹嘘自己在北非消灭110万轴心国部队，真是很壮观啊。

这么多年看了一些二战方面的书，实在是觉得叹为观止，各种书籍的偏向性，本身就很好玩。

rostov

BF1942 发表于 2011-6-3 21:50
毛子又YY了，俄国二战游戏中毛子一直强化俄系装备劣化德系美系装备，毛子的纪录片也一样能客观就怪了！

...

拍照，你自己说的啊……

当年我玩east front 2，看见里面的手册数据，也很好玩的。

pamicn

让毛子自己的数据说话吧:

Таблица бронепробиваемости для ЗиС-2
Остроголовый калиберный бронебойный снаряд БР-271К[11]
Дальность, м	При угле встречи 60°, мм	При угле встречи 90°, мм
100	91	112
300	84	103
500	76	94
1000	60	74
1500	46	57
2000	35	44
Тупоголовый калиберный бронебойный снаряд БР-271[11]
Дальность, м	При угле встречи 60°, мм	При угле встречи 90°, мм
100	93	114
300	89	109
500	84	103
1000	74	91
1500	64	79
2000	56	69
Остроголовый калиберный бронебойный снаряд с защитным и баллистическим наконечником БР-271М[31]
Дальность, м	При угле встречи 60°, мм	При угле встречи 90°, мм
500	95	115
1000	85	105
1500	75	95
2000	65	85
Подкалиберный бронебойный снаряд катушечной формы БР-271П[11]
Дальность, м	При угле встречи 60°, мм	При угле встречи 90°, мм
100	155	190
300	137	168
500	120	147
1000	83	101
Подкалиберный бронебойный снаряд обтекаемой формы БР-271Н[31]
Дальность, м	При угле встречи 60°, мм	При угле встречи 90°, мм
500	135	155
1000	125	140
1500	100	125
Приведённые данные относятся к советской методике расчёта пробивной способности (для снарядов военного времени это формула Жакоб де-Марра для цементированной брони с коэффициентом K = 2400). Следует помнить, что показатели бронепробиваемости могут заметно различаться при использовании различных партий снарядов и различной по технологии изготовления брони. 看起来最后一种高级钨芯弹BR-271N可以打穿是不是?不过别忘了有这么一条: в послевоенное время на вооружение были приняты также высокоэффективные подкалиберные снаряды обтекаемой формы БР-271Н[31]. 说明该弹在二战结束以后才出现.而1943年比较先进的BR-271P也没量产,所以1200米打穿100毫米装甲是没可能的. 关于客观性问题,我觉得版主已经说得很清楚了,在数据上面夸大肯定第一个被查出来,然后被众媒体攻击成筛子,更兼决定因素是人不是物,指挥官的作用确实大于装备.指挥垃圾再好的装备也不好使.

xiaotie88

楼上的，挺你。

还有我想说，虎式坦克使用的装甲材质并不是普通的压制钢板，而是镍铬锰轧制钢，铬锰轧制钢，镍铬锰钼轧制钢。

这类钢材我不是太懂，但是据说这些是不锈钢（感兴趣的可以去百度谷歌一下），防护能力远远超出普通的压制钢板。

同样也是因为如此，才造就了“虎式坦克无法被击毁”的神话。

rostov

前面给的是ZIS-2的数据，不是ZIS-4的，实际上维基百科上也是该数据。

我前面也说，理论数据对理论数据，没多少意义。

而且我觉得该片的制作者有意为之，目的可能是诱导观众去思考：为什么苏联没有把合适的武器大量供给给苏军？一定是领导层的问题

rostov

还有，你就算拿ZIS-2的数据来套，鉴于虎式坦克用的装甲是垂直的，应该看的是最右边的数据啊。

billvisa

rostov 发表于 2011-6-7 20:33
还有，你就算拿ZIS-2的数据来套，鉴于虎式坦克用的装甲是垂直的，应该看的是最右边的数据啊。 ...

你是真糊涂还是装糊涂？
你看表会看距离么？虎式前装甲110毫米，而ZIS-2二战时的弹药，在1000米距离上就没有一个达到100mm的，怎么打穿？

281605518

毛子对美国的M4A3坦克评价非常高，甚至在有些部队评价其性能全面超过T-34

redenemy

回复 281605518 的帖子

这个我还第一次听说，很有意思，可以给个出处吗？？？谢谢！

redenemy

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老B，你有这空闲，先把《最后突击》1.175版放出来，另外这东东难度现在已然不大，能不能改成防守两小时版本，另外最后的冲击中能不能夹杂些俄国实验型钢铁怪物！

BF1942

rostov 发表于 2011-6-6 21:40
拍照，你自己说的啊……

当年我玩east front 2，看见里面的手册数据，也很好玩的。

以装备数据为基础的游戏有个专门的类别叫模拟类游戏，你居然拿个非模拟的来质疑数据不是搞笑吗？

PS：好歹举个CC、CM，再不济提一个TOW也算靠谱；模拟类的你一个不提，非模拟的你居然拿来质疑数据[寒死]（玩离谱也不带这样的，昨天不回是因为你过于搞笑—----连玩装备数据的游戏类别都会搞错）

rostov

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只能说你孤陋寡闻了，大概10年前出的战棋游戏，就是出战争艺术3的那家。
近距离作战，战斗任务，战场之外没有严谨模拟了？你不知道的东西不代表不存在。
好吧，游侠就是玩游戏的地方，谈其他都是浮云……

rostov

billvisa 发表于 2011-6-7 23:24
你是真糊涂还是装糊涂？
你看表会看距离么？虎式前装甲110毫米，而ZIS-2二战时的弹药，在1000米距离上就 ...

最右边的数据，左右不知道看？

rostov

281605518 发表于 2011-6-8 01:10
毛子对美国的M4A3坦克评价非常高，甚至在有些部队评价其性能全面超过T-34

出处？那个红军的谢尔曼指挥官？在那个老兵眼里，比T-34坐着舒服的坦克伤不起啊伤不起。

dafeican

楼上和斑竹不依不饶
看来要悲剧[害怕]

redenemy

来游侠这么久，还没有发过回复这么多的贴子，感动得我眼泪哗 哗 的。R老兄何必呢，显然版主比你以及我们大多数人懂得多得多，估计版主是原来哪个二战坛的版主。版主至少有点比你强，就是在事实基础上说话！你啊，就别不服了。持之有据，言之成理是我们干活的基本准则！

对于此部纪录片，我也不会因为有这样那样的原生缺点和翻译毛病而弃之不顾，我觉得这部片子总体不错，尽管它试图展现战争的某些细节方面有失败之处。