德川家康到底属于将军还关白？？

雪代缘

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在日本戰國時代，戰場上沒有父子也沒有兄弟，而且當時不是還有織田信長的兄弟想要殺信長最後也被信長殺了嗎？還可以舉一個例子，就是武田信玄，當時他因爲父親威脅到自己還將自己的父親流放到別的地方，致使她父親在有生之年都沒有再回來過。雖然不是將親人殺害，但是也是可以證明在當時的日本戰國時代是沒有親情可言的。織田信長讓德川殺自己的妻子和兒子也是因為懷疑那兩個人的背叛不是嗎？

你剛才不也說了麼？這是政治，不是RPG過家家。

Julian1212

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好吧，那偶就把你说的老乌龟桑心欲绝当做一桩卖萌的小事好啦 ~~~

ttnt974

家康对信长是敬佩爱戴还是痛恨很不好说，所以想为信长殉死这事就算有也应该不是家康本意，最多意思一下，想自尽更重要的原因是当时畿内已被光秀控制，与其被一起做掉还不如博取一个大义尽忠的好名声。

yuanan2000

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乱世虽然没有亲情可言，但是却有面子可言。同盟大名的妻子和下任当主说杀就杀完全不给德川面子，这不仅削了家康的面子同时也打击了德川家的声誉。也就是家康这种“忍”者才受的了。如果这待遇给光秀，估计都不用等本能寺了。

rlatjddnr

雪代缘 发表于 2011-4-10 18:27
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在日本戰國時代，戰場上沒有父子也沒有兄弟，而且當時不是還有織田信長的兄弟想要 ...

不过筑山御前她确实不想看到德川好，而且她也确实跟武田那边有来往，其实我想家康确实要杀死她的意思

只不过没有杀死人家的名分罢了，那筑山御前屡屡看遍家康，即使家康有一定成就的时候也是一直那么怀揣邪念

雪代缘

德川家康在小的時候還被信長的父親給擄到尾張，所以他們兩個人小的時候還是一起玩的夥伴，大家都一致認同的是，信長是一個非常有能力的人，所以十分受德川的信賴。

如果當時在武田信玄和織田信長都在要求聯盟的時候，他並沒有選擇武田信玄是爲什麽？要是一般人的話肯定會選擇武田信玄，因爲他在戰場上的時間比信長要長好多，並且也是個非常有戰略手段的人。但是德川並沒有那麽選擇而是選擇了信長啊。他選信長的原因不可能是因爲信長是他小時候的玩伴那麽簡單。

所以說德川家康和信長兩人都是對對方信任的，背叛的事情是很難做出來的。如果德川家康恨不得想要殺掉信長的話，有許多的機會。沒有非要和明智光秀聯手的必要。

zhuoludian

只有将军才有世袭罔替，才可开府任命各地守护大名，天皇即使给个别的鸟官，老乌龟也铁定不会要，只有当上这个征夷大将军他才会满足。

rlatjddnr

不过对于信长的死，真是很可惜，好多书啊游戏里都说是因为信长太粗暴，没同情心之类所以光秀要推翻他，我看才不是呢，以前好好的在道三那边当官，不知何故去投了朝仓家，又舍弃朝仓来投织田，这种没骨气的不知道为啥好多东西都给予他好评~~[害怕][害怕]

雪代缘

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嗯，沒錯。
對啊~！這就是為什麼有許多人都說：“德川家康的老婆也不是什麼好東西！”[嘿嘿嘿]

timinghere

德川家的家譜被近代學者考究出來...不太靠譜...
至於被封為源氏長者...那是一定要的...
都當上征夷大將軍了...當然是源氏之首...

yuanan2000

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那是因为义龙攻击明智光安灭了明智家，光秀才出逃的。至于朝仓那，他是跟着足利义昭走的。他只是个来政治避难顺便混口饭吃的下级家臣又不是朝仓的谱代家臣，虽然可能是待遇问题，但作为武士跟着征夷大将军走也不奇怪，不能以这种理由说他没骨气什么的。

qzjbernard

first 德川自称源氏，所以只能继承将军
关白只能藤原,一条,二条,九条,近卫,鹰司继承，丰臣是后来挤进去的

qzjbernard

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不是乌龟老婆坏
是乌龟狼心狗肺

rlatjddnr

yuanan2000 发表于 2011-4-10 21:48
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那是因为义龙攻击明智光安灭了明智家，光秀才出逃的。至于朝仓那，他是跟着足利义 ...

反正要我举个最讨厌的战国人物，第一属明智光秀。。[冲啊][冲啊]

Julian1212

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其实X秀是生不逢时啊；若是晚些生在安土桃山时代，蒲生小婿又能算神马 ~~~

youkingart

咱最讨厌的是车斯忠,刚玩革新还委任的时候,这家伙起码坑过咱几百万兵,烧饼的委任军团登一次被挖一次,被挖的时候每次都是在拉车,果然是姓车的,这几年下来都是见了这个家伙就砍

fxgstqy2007

rlatjddnr 发表于 2011-4-9 20:24
人们说的江户幕府。。幕府是不是说的将军府？？

他这是自设的幕府？？不是从天皇那里册封的是吗？？

又遇到你问历史问题了！[嘿嘿嘿]
       将军、关白等都是需要血缘继承滴。神职也一样，比如本愿寺家筒井家是血缘就任坊主的和尚家。而本来太政大臣也该一样，比如平氏的平清盛父子，但是源平合战的败亡，平家没落。结果太政大臣理论上为律令制度下的的最高长官（最高位），但自从关白出现后，太政大臣的最高位让位、成为一个“荣衔”。关白为藤原氏垄断，而征夷大将军则为源氏。好像高官都没平氏什么事了。所以猴子自称平氏很无奈，结果要去认藤原氏近卫前久为养父才能就任关白。无奈啊！
       而乌龟的松平氏出身倒不像是源氏出身，他是借吉良氏源氏出身的渊源而冒称松平氏是吉良氏的后代。在乌龟关原之后的牛B，吉良氏为附权势也就默认了，事后自然得到不少好处。乌龟和猴子都是靠攀附名家而获得关白和将军的名位。可耻啊！让我不得不想起信长公对天皇给予将军、太政大臣、关白三职任选的待遇不屑一顾临死也就是个右大臣（而且于1578年4月辞去右大臣兼右近卫大将后）的光辉形象不得不感慨。可能信长真有改朝换代的意图啊！
       将军、关白和太政大臣的就任都是需要天皇认可滴。而每代天皇都是明事理形势滴。所以，将军、关白都给你们垄断，只要让我认可批准就行了！但是如果继承人要当，天皇不允许，那你这个天皇就去当上皇吧，让新的天皇批准认可（咋就不直接废了自己当？？？日本人的神的奴性）。天皇面对强权的无可奈何。

fxgstqy2007

雪代缘 发表于 2011-4-10 19:12
德川家康在小的時候還被信長的父親給擄到尾張，所以他們兩個人小的時候還是一起玩的夥伴，大家都一致認同的 ...

赚成~！信长的正一位追赠还是1617年11月17日呢！那时候早就是乌龟牛得快四的时候了。当然是乌龟对于信长的情谊了。这时候的信长对形势没什么影响了。丰臣秀赖也死了两年了。当然你可以说乌龟是希望贬低丰臣，怎么说猴子要求天皇对信长的追赠只是从一位太政大臣。你作为长年老部下才给个从一位，还是我当兄弟的重情谊啊！对不！死乌龟作如此想~~~嘿嘿

prcgjw

(*^__^*) 嘻嘻……政治的信赖和人性的信赖是两码事，但是私以为没有高低之分的说

yanhy

1617年，狐狸已经去猴子那儿报道了。[嘿嘿嘿]另外狐狸攀的那支源氏论血统嫡庶的话要比武田嫡系一些。人家好歹还是八幡太郎之后。