德川家康到底属于将军还关白？？

XQL0110

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就是这个，我记混了……

superzz_0

hghg911 发表于 2011-4-9 20:55
1、德川任的是征夷大将军（武家役职），同时官至正一位太政大臣（官位是也）。
2、法理上，关白和征夷大将 ...

是从一位,正一位是死后追封的.一般都是活着从一位,死了追封正一

chenshogun

楼主把天皇想得太有权力了，历史上天皇在战国时代是没有权力的，德川家康想成为幕府将军，不需要经过天皇同意的

yanhy

木村信渊 发表于 2011-4-10 09:41
1333年新田義貞攻破鐮倉，鐮倉幕府從上到下全部完蛋，南北朝時期的室町幕府權力集中，什麽時候出現南朝的 ...

南朝在此时设立了很多宫将军，最有名的就是大塔宫护良亲王了。

雪代缘

德川家康是源氏後人？武田信玄好像也是自稱是源氏後人還是平氏後人？其實我更喜歡“鐮倉戰神”源義經。

intermlbai

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武田氏是源氏名门，其中甲斐一支貌似还是最正宗的。松平就不行了，属于比较牵强的，费劲在族谱上找到和源氏小支系德川有关系才算和源氏攀上关系

雪代缘

intermlbai 发表于 2011-4-10 11:58
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武田氏是源氏名门，其中甲斐一支貌似还是最正宗的。松平就不行了，属于比较牵强的，费 ...

OK，收到。明白了。嗯，想想德川家康在三方原被信玄公打得屁滾尿流，居然敢自稱源氏後人？ 讓他見識到甲斐之虎“風、林、火、山”的軍略。

囚龙客

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本来松平氏未必出于源氏，但后来元康自称是出于源氏的“德川后裔”

雪代缘

囚龙客 发表于 2011-4-10 12:47
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本来松平氏未必出于源氏，但后来元康自称是出于源氏的“德川后裔”

嗯，德川家康就是極具個性的，居然敢自稱源氏後人？如果不是信長公英年早逝，他算什麼東西？

prcgjw

(*^__^*) 嘻嘻……，因为战国时代的大名都有重修家谱的习惯，反正以前的历史比较混乱，随便和过去的皇族扯上关系不是一件难事（中国历史一直完整不也出了个刘皇叔么）织田信长和德川家康都是这么做的，而丰臣秀吉则没来得及。
将军是只能源平二族能够开设，而关白在理论上是藤原一族的专属。秀吉是近卫前久的犹子（类似于养子，但不完全一样），所以可以担任。

memezl

喵咪咪，日本注重的是家名，就算没有血缘都行，所以猴子能当关白，理论上日本就是自家人在打自家人，几百年前是一家。所以天皇为什咪没人推翻，不光是神，也不光是大义的原因，而是谁推翻谁就灭。

prcgjw

补充一句哦，在战国时代，几乎每个大名都以自己是源平二族为荣，而这两族原本也是天皇后裔降为臣格，所以反天皇就等于反同族。你自己不认祖宗可以，但全天下大名都（号称）是皇帝的同族，这个代价太大。
想当天皇的不是没有，比如孝谦天皇的姘头道镜和尚，结果被斥责为：国家开辟以来，君臣之分已定，臣不能为君，天皇之位应由皇统之人承继，邪僧道镜大逆无道应即诛戮。这还是750年左右的事情，而战国是1467年以后，历史的力量有时候是可怕的嘛嘛

雪代缘

源平二族在日本史中是一種什麼樣的地位？我只知道“鐮倉戰神”源義經。還有一本書叫做《源氏物語》，還有我也很欣賞平清盛。

youkingart

天皇只有1个人能继承,不能继承的家伙,要是持续过了6代就自动脱离皇籍贯

第52代嵯峨天皇h过度子女太多了,财政负担很严重,于是没等6代就直接把一些拖油瓶踢掉降为臣籍,这就是最早的源氏,嵯峨源氏,后来的天皇纷纷效仿,陆陆续续有了21个源氏,最屌的还是清和源氏,后来的源氏基本上也专指清和源氏了

平氏是桓武天皇的桓武平氏最屌,平清盛那个伊势平氏也是桓武平氏的分支

proton-zy

源氏和平氏从平安时代就是武家领袖，足利也是源氏出身，绝大部分守护或守护代都是这两家出身。源氏物语好像都是写宫廷生活的。

prcgjw

(*^__^*) 嘻嘻……源平二族都是天皇后裔，简单说就是朝廷饭不够吃了所以让那些当不上皇族的自己找食去
你去看看源氏物语吧，里面第一章对于源氏的来源就有梦幻般的描述，不过倒是挺符合全书的唯美倾向的
至于平清盛，源义经的事情，可以去看看平家物语，有点像三国志，不过古语更多

prcgjw

至于地位么，日本中世纪四大姓氏，源、平、藤（原）、橘，都是天皇赐姓

雪代缘

youkingart 发表于 2011-4-10 14:58
天皇只有1个人能继承,不能继承的家伙,要是持续过了6代就自动脱离皇籍贯

第52代嵯峨天皇h过度子女太多了,财 ...

嗯，我只知道清盛公是很威武的，是一個老和尚的形象。多謝youkingart版版。

雪代缘

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原來是足利也是源氏後裔啊？就是那個“劍豪將軍”足利義輝的足利一族？最後被松永久秀謀殺的那個？

雪代缘

prcgjw 发表于 2011-4-10 15:04
(*^__^*) 嘻嘻……源平二族都是天皇后裔，简单说就是朝廷饭不够吃了所以让那些当不上皇族的自己找食去
你去 ...

OK，收到。大概明白了，只知道源義經好像是被他的兄長迫害至死，我正在看《鐮倉戰神——源義經》，源義經是一個悲情英雄啊，好像是戰國三大悲情英雄之一：除了源義經之外，還有楠木正成和真田幸村”
“源義經、楠木正成、真田幸村”杯具啊……[凄凉]