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[讨论] 关于中国古代军队是否有“靠旗”，求普及。 [复制链接]

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电梯直达

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楼主

发表于 2011-4-2 13:17:30 |只看该作者 |倒序浏览

本帖最后由 winner7788 于 2011-4-2 13:17 编辑

原帖：发现幕府里每个兵每个兵种都背个旗子！！也太泛滥了吧

回复中至少有四位网友对我指出，日本背上背旗是中国传过去的。而我只在京剧中见过靠旗，对此历史知识缺乏深感惭愧，希望有网友给我普及一下这方面的知识。

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沙发

发表于 2011-4-2 13:38:12 |只看该作者

隋唐演义里面有个地方些，群雄围攻李元霸，分2半都插不同颜色的背旗

该书明朝写的，你懂的[耍酷2]

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欢乐颂军乐手

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板凳

发表于 2011-4-2 13:39:59 |只看该作者

京剧里面有

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地板

发表于 2011-4-2 13:40:14 |只看该作者

男式靠在使用时插靠旗，即表示人物全副武装，已处于临战状态，这叫“硬靠”(靠旗之生活根据，源于古代将官之令旗。当然，那种实用令旗较小，传令时手执，骑马行进时就插在后腰革带上，作为传令凭证。

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5^#

发表于 2011-4-2 13:47:10 |只看该作者

本帖最后由 dada147 于 2011-4-2 13:56 编辑

【正文快照】：
一幡就广义而言,幡是旗的一种。史言王熔有“大志”,欲使门前“容长敦幡旗’V晋书》卷四十〕,幡旗并举,可见二物正以类相从。但幡的形制又不同于旗,主要的区别是其幅面竖垂。司马相如《大人赋》“垂绎幡之素蜕兮”,描述的正是这种情形。然而此下垂之幡幅面极易飘动,赋因随

日本的背旗就是中国的幡

幡与牙旗

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6^#

发表于 2011-4-2 15:10:28 |只看该作者

中国古代都有正式的军装，不用靠旗帜来分辨
中国古代的军装样式也不同
各家基本都有自己的特殊盔甲
不像日本
基本都一样

电脑换了新显卡：
CPU：I7 920，主板：技嘉UD3R，内存10Gddr3 1333，显卡：七彩虹650TI，2G版，硬盘：1T 希捷 32M，机箱：毁灭者，电源：航嘉磐石 500，显示器：冠捷24寸 16：9 支持1080P。
光驱：技嘉24速DVD刻录。

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7^#

发表于 2011-4-2 15:27:51 |只看该作者

5楼的资料最为详细，可惜所有的图中都是手持、肩扛而没有背插旗。
这幅图的说明是“各肩弩靳幡驰行在车前的四骑”，也就是说用肩扛着的，是挂在弩上的“幡”。看图示很清楚的。

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8^#

发表于 2011-4-2 15:35:15 |只看该作者

我只关心完美汉化什么时候出...

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9^#

发表于 2011-4-2 17:45:15 |只看该作者

又是靠旗又是母衣的你说在日本古代当个骑兵是不是要哭啊身上整一那么大招风的能跑快起来吗？难怪武田赤备叫得嫩个凶还是搞不定织田

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10^#

发表于 2011-4-2 17:54:54 |只看该作者

本帖最后由 john_youxia 于 2011-4-2 17:56 编辑

LS甭逗了，日本骑兵当时都不愁这些的
他们正经得愁的是马没骟，惊了怎么办
虽然很多英雄都是落马摔死的（也有部分失足领导

），但绝没日本人多
日本直到近代，一直到八国联军进北京都没有骟马的技术
以至于当时的其他国军队都以看日本惊马为乐（你想打仗，枪声炮响，马是有多害怕，多容易惊）
马惊了不好收拾，没骟的马惊着更不好收拾，它“精”力旺盛啊
骑兵是多怕马会惊，马是骑兵第一生命
顺便带一句，日本不会骟马，自然不会骟人，也就没有太监，天皇的血统就.....

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11^#

发表于 2011-4-2 17:56:58 |只看该作者

回复 winner7788 的帖子

应该有吧，听评书里有，京剧的行头里也有。但是中国古代将领后背应该插了几个旗子。

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12^#

发表于 2011-4-3 01:30:17 |只看该作者

顺便带一句，日本不会骟马，自然不会骟人，也就没有太监，天皇的血统就.....
============================================================
甭管纯不纯，反正那个家族现在的繁殖能力杯具得跟被去了势也差不了多少了[嘿嘿嘿]

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发表于 2011-4-3 02:20:59 |只看该作者

本帖最后由 zerover 于 2011-4-3 02:21 编辑

我一直理解护背旗是护背的作用，比如我们遭遇弓箭乱射的时候如果没有大盾，最有效的办法就是扛一面大旗舞起来，舞的过程中可以通过改变前进方向有效化解箭矢的力道，我想护背旗也是类似的原理，当武将杀敌时顾不到后方，但随着身体的晃动，这个旗可以保护武将上半身，
一是防暗箭或兵器横扫头部；
二是可以扰乱敌军视线，使之不能准确判断武将头颅的位置；
三鼓舞士气，令旗至处，三军所向。

这是我个人听评书看戏剧的时候自己琢磨的，仅供探讨和娱乐。

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发表于 2011-4-3 03:00:08 |只看该作者

john_youxia 发表于 2011-4-2 17:54
LS甭逗了，日本骑兵当时都不愁这些的
他们正经得愁的是马没骟，惊了怎么办
虽然很多英雄都是落马摔死的（也 ...

别笑话人家,会骟人不值得炫耀,骟来骟去骟出个病态社会;不会骟马没什么了不起,照样能和大国抗衡.

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发表于 2011-4-3 03:11:13 |只看该作者

恍惚记得若干年前,在别的论坛里看到有人贴出明军背旗,上书"猛烈"二字,不知是否真实,当时一看而过,没深究.

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发表于 2011-4-3 11:40:27 |只看该作者

背旗和肩旗当然是有的，但是不是好像日本一样每个人都插的。战争规模不同，而且中国军队是有制服的，并不是日本的农民兵。

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发表于 2011-4-3 18:00:07 |只看该作者

古代中央衰弱的情况下地方政府开始掌握军政大权演化为军阀各军阀的军队本来就是朝廷的政府军，装备军服比较统一，所以早期内战时士兵互相混战可能会用靠旗来识别身份，当割据久了（比如三国）有经济实力才会配备各自设计军服吧。靠旗年代久远容易腐烂文物很难保留下来但我觉得我国古代有这个东西并不是日本独有的

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发表于 2011-4-3 18:08:19 |只看该作者

本帖最后由 cheung1989 于 2011-4-3 18:10 编辑

神探狄仁杰蛇灵案里面有几个镜头有一群士兵插背旗橘红色的。。有心可以去截图看看

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发表于 2011-4-3 18:46:41 |只看该作者

靠旗多是明朝时期的塑像或者戏剧中才出现得，其他时候好像没见过雕像或者画作上出现过靠旗，应该没有出现过或者说出现也是很少装备，可能一些兵种如传令或者送急件的通信兵，再者根据军队编制分配吧，一个单位一旗，一什一旗或者一佰一旗什么，阵随旗动，古代疑兵也是多插旗帜，表现己方战斗单位多。总之从现有的资料看，靠旗出现的并不多，倒是有些像欧洲的横长条形的旗帜曾出现在古代画作中。

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发表于 2011-4-3 21:58:29 |只看该作者

回复 john_youxia 的帖子

跟你长见识了，

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