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曹操屠城,为了什么啊? [复制链接]

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发表于 2011-4-1 07:59:09 |只看该作者 |倒序浏览
一、初平四年(公元一九三年),攻陶谦,徐州大屠城,“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之,凡杀男女数十万人。鸡犬无余,泗水为之不流。”

二、兴平二年(公元一九五年),曹操破张邈,屠雍城。

三、建安三年(公元一九八年),征吕布,屠彭城。

四、官渡之战,坑杀袁绍降兵七万(一说八万)。虽非屠城,但意思差不多。

五、建安九年(公元二○四年),攻袁尚,屠邺城。

六、建安十二年(公元二○七年),征乌丸,屠柳城。

七、建安十九年(公元二一四年),夏侯渊屠兴国、枹罕;二十四年(公元二一九年),曹仁屠宛城。不是曹操亲自所为,但若无曹操默许甚至下令,部将岂敢屠城?
是这样的经理,你在家里的电脑上按了CTRL+C,然后在公司的电脑上再按CTRL+V是肯定不行的。
即使同一篇文章也不行。
不不,多贵的电脑都不行。

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沙发
发表于 2011-4-1 08:09:45 |只看该作者
乱世无情 杀一儆百 没多少为了什么的 乱世当然疯狂
我印象更深刻的是 隋朝杨素 堂堂名将 每战之前总会让一批人神风特攻 活着回来的一律处死 手下还居然照样乐于效死命 全都他妈疯了

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板凳
发表于 2011-4-1 08:24:29 |只看该作者
本帖最后由 國風 于 2011-4-1 08:38 编辑

1.将领本身嗜血好杀
2.创造威慑力,杀一儆百、杀鸡儆猴
3.出气(比如进攻方遭到重大伤亡,就很可能会拿敌方百姓出气)
4.纯粹取乐(典型如侯景,建康城几十万人被他杀到只剩几千,这就是第一次南京大屠杀,还有张献忠,根本就是心理变态,他把原来的四川人基本杀光,这才有了后来的“湖广填四川”)
5.杀良冒功(以首级或者耳朵来记战功制度的弊病,明代时还发生过杀学校学生和妇女来冒功的事件)
6.有长远目的的杀戮,制造无人区,打击对方的经济,削弱其兵员,草原游牧民族的屠杀大多此类

另外,将领的杀戮并不一定非要老大授权,有时候将在外确实不听话,像东汉初,刘秀派吴汉进攻割据巴蜀的公孙述,已经事先叮嘱不要乱杀人,包括公孙述在内,但吴汉攻占成都后不仅杀了公孙述一家,还在成都屠城。

除了乱杀无辜,还有更没人性的是拿人当军粮,这个估计知道的多了,百毒搜羯族、两脚羊,唐代也有军阀这么干的,至于军中缺粮时候就吃俘虏,这个历朝历代都有。

就因为这些军阀和割据势力干的这些事,导致宋代之前每逢改朝换代人口损失最多可高达80%左右,像汉代极盛时人口5000W,但到三国时三国人口总和只有1000多万。

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正六位下 明経博士
魏 虎豹骑

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发表于 2011-4-1 08:49:04 |只看该作者
本帖最后由 intermlbai 于 2011-4-1 09:27 编辑

记得看到说唐以前屠城有攻克城池的意思,用来形容战况之惨烈,战斗中杀戮之重,如汉高祖“屠沛”,所以“屠邺城”之类的应该不是破城后又专门搞大屠杀性质的。不过曹某人在徐州搞大屠杀的冷血是板上钉钉的了。顺便把那篇文章贴一下,LZ可以自己对照一下主楼的事例中哪些是曹操搞屠杀的证据,哪些不是
汉晋“屠城”释义

我们都知道现在“屠城”是指战后对居民的屠杀,实际上在中国古代,尤其是汉晋古文中,“屠城”也与与“克城”“破城”混用,与屠杀未必有关系,所以,看到“屠城”就怒发冲冠的指斥为民贼是大可不必的。这个问题很早以前零零散散举了些例子,前段时间见有网友为《后汉书》上几个记载争论很厉害,所以总结下,发上来,请方家指教。
  
  《晋书 五行志》详细记载了攻城方怎么用望云气的方法判别哪些城容易攻下,将城上云气分为“坚城之气”和“屠城之气”,并指出对于城上有“屠城之气”者,“其城营皆可屠”。这里所说的“屠城”和“可屠”,显然不是指屠杀,而是针对“破城”和“可以破城”而言。无独有偶,〈旧唐书 五行志〉也记载了这么一套方法,通过望云气来预言城池能否攻下,诸如“城上气如灰,城可屠”云云。
  
  把容易攻下的城称为“可屠”的在史书中并非五行志独有,例如〈魏书 邢峦传〉记载了邢峦的奏章,称自己平蜀,前军才到梓潼,就有百姓来归附,“新化之民,翻然怀惠”,前去涪城,信心满满,“旦夕可屠”;类似还有〈旧唐书 王思政传〉,王思政守城,在城中偃旗息鼓,攻城方“恃其众,谓一战可屠,乃四面鼓噪而上”。这里的“一战可屠”,实际和我们常说的“一鼓可破”差不多。
  
  “屠城”用做“破城”有其历史渊源,〈史记正义〉注刘贾“屠城父”,称“屠谓多所诛杀也”,杀伤很大即称“屠”,这和今义常指的战后滥杀有所不同。而〈后汉书〉作者范晔进一步在〈汉书 高帝纪〉注“屠沛”一条指明“克城多所诛杀也,故称屠”。原先是多所诛杀称“屠“,后来则因为“克城”往往多所诛杀,就把“克城”也称为“屠城”,这就是“屠城”“克城”混用的原由。
  
  这种混用范晔在其〈后汉书〉中使用颇多,臧宫平蜀,“拔挠竹,破涪城,斩公孙述弟恢,复攻拔繁、郫”,这一系列军事成功,范晔是用“宫连屠大城”总结。再如<耿弇传>,记其一生“凡所平郡四十六,屠城三百,未尝挫折”。范晔对于汉军如吴汉等的屠杀劣迹并无讳言,而对耿弇则未有屠杀记载,这里在总论其一生战功时说的“屠城三百”,只能解作“克城三百”,这也和前句“平郡四十六”的味道一致。
  
  “屠城”作“克城”在汉晋史书上人物直接引语中出现得尤其频繁,大概是当时口语的一种趋势。曹魏司马昭出军灭蜀汉,规划说“举大众以屠城,散锐卒以略野”;东晋王玄谟攻城迟缓,桓护之劝称“岂得计士众伤疲,愿以屠城为急”;东晋众将想弃北城攻南城,朱龄石劝阻:“今屠南城,不足以破北。若尽锐以拔北垒,南城不麾而自散也”。北魏传檄刘宋,自称“十道并进,连营五千,步骑百万,隐隐桓桓。以此屠城,何城不溃,以此奋击,何坚不摧”,以上各处的“屠城”,都应以“破城”理解为贴切。
  
  “屠城”的“破城”之意使跟滥杀毫不沾边的事记为“屠城”,刘邦受子婴降入咸阳,蜀汉费诗称为“屠咸阳,获子婴”,晋朝裴秀也在文章中称“汉祖屠咸阳”。曹操受刘琮降入荆州,〈吴鼓吹〉称“众既降,操屠荆”。“屠城”的“破城“之意,也使得在当时史书中“屠城“往往不是劣迹而是功勋,所谓“屠城殄国之勋”,“屠坚覆锐,立御侮之功”在史书中比比皆是,魏帝诏书称赞司马昭“禽其戎帅,屠其城邑”,“去岁破吴虏于江汉,今兹屠蜀贼于陇右”,《三国志》称黄盖“擐甲周旋,蹈刃屠城”都在此列,此外还有“屠城破邑,神武遂章”,“屠城破邑,出自圣规,斩将搴旗,必由神略”等等说法。
  
  “屠城”做“破城”用在汉晋古文中使用得最多,唐宋时也还有不少,唐人李皋写信劝王国良投降,自吹“我以阵术破将军阵,以攻法屠将军城,非将军所度也”,宋人称兵卒精锐,“内出可以决围,外入可以屠城”。但到了〈元史〉〈明史〉〈清史〉中,这种用法基本消失了,“屠城”主要用指战后对居民的屠杀,这与今义相同。

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发表于 2011-4-1 08:59:41 |只看该作者
同意3楼的说法
按照楼主给出的资料,只能理解为曹操生性好杀

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发表于 2011-4-1 09:26:16 |只看该作者
三楼说法大部分同意,不过张献忠可没杀光四川人啊,不要相信满清的宣传,当时四川大部分人是被清军屠的

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发表于 2011-4-1 09:27:34 |只看该作者
歼灭敌人的有生力量,巩固现有政权的基础。屠城的,都是屠掉了独有的文化的城池。避免了统治惯性而导致的反叛。
陶谦,徐州做的那么好,之后又是刘备做,人心归属,如不屠干净,后患无穷。
曹操,标准修道士的做法,跟白起一样。

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发表于 2011-4-1 10:03:24 |只看该作者
古代人打仗并没有像现代人那么讲究人权的

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可爱的小花猪 夏磊
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发表于 2011-4-1 10:28:14 |只看该作者
史实记载的曹操屠城事例至今尚有争议之处。

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发表于 2011-4-1 10:38:56 |只看该作者
有看到张献忠把四川人屠杀光的笑话,是不是出自玄幻小说《明史》的“张献忠杀四川人六万万有奇”

那清军打四川数十年,对战的都是鬼魂?难道说明朝都灭亡了,还有精力搞两湖填四川,和清军作战?

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发表于 2011-4-1 11:36:13 |只看该作者
本帖最后由 101010101010 于 2011-4-1 11:39 编辑

为什么耿弇屠了三百城池,东汉人口还那么兴旺?答案是汉晋时候屠城的意思是攻破城池,曹操才不屠城呢
lz自己看看度娘的解释吧:http://baike.baidu.com/view/810337.htm

按照三楼的理论,4楼的理解,云台28将才是最糟天谴的,“屠”了多少城池啊
织田和归蝶一起去买衣服,织田问道:“蓝色和黑色哪个好看?”归蝶奉承道:“夫君穿什么都好看”。裁缝说了一句:“黑的漂亮!”。裁缝卒,享年50岁。

路过赤壁,只见一块大石,上书:周公瑾破曹操处!!!

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吴 别驾

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发表于 2011-4-1 11:50:20 |只看该作者
回复 101010101010 的帖子

就知道你一定会出来。

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发表于 2011-4-1 11:51:09 |只看该作者
而且当时人力资源是最重要也是最稀缺的,除非有个人恩怨,否则一下屠杀几十万手无寸铁的平民根本不可能。写史的往往站在某一方立场上考虑,大肆渲染对方的残酷无情,好制造舆论。

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发表于 2011-4-1 12:08:29 |只看该作者
拿一座空城有什么意思?屠城应该如4楼所说是攻克的意思,只是杀伤很大。

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发表于 2011-4-1 12:27:48 |只看该作者
没那么多的粮食养活俘虏,还是不能归心的那种
挑战的永远是自我,看到的可能是别人;遭遇的是一种可能,回味的是无限感觉;相信的是彼此存在,怀疑的是只恨当初;游戏的是别样人生,重视的是交流感动!

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发表于 2011-4-1 14:08:44 |只看该作者
曹操不是写过“ 白骨露于野,千里无鸡鸣。 生民百遗一,念之断人肠。”的诗句吗?
原来这些都是他自己干的,这家伙真坏啊........
楚国   淮州刺史

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发表于 2011-4-1 14:53:39 |只看该作者
我才知道三国9杀武将会掉信望。。。难怪信望总是上不去[害怕]
已有 1 人评分金钱 收起 理由
慕容☆飘雪 -5 回复帖子请不要偏离主题~

总评分: 金钱 -5   查看全部评分

巴萨没干爹是:一流中的下流,下流中的上流,上流中的极品,极品中的化石,化石中的污迹,污迹中的尘埃,横批:一文不值

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发表于 2011-4-1 15:17:34 |只看该作者
度娘无敌了,度娘威武

一个扭曲的社会,游戏论坛都不得安宁。

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正六位下 明経博士
魏 虎豹骑

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本帖最后由 intermlbai 于 2011-4-1 15:38 编辑

回复 101010101010 的帖子

???现在改版以后我分不清楼层了,不过3L或4L貌似必有一个是我?我的楼层说的有问题吗?屠本身有残破之意也有残杀之意,所以汉晋时期很多“屠城”指的都是破城,我引用的那篇小文举的例子很多了。以此对照屠邺城柳城等的记载都不是屠杀记录,但是曹某人在徐州以及官渡后杀降的“光辉事迹”是板上钉钉的事实啊
另外关于屠城战斗中杀戮很重之说,是因为根据下面这段话中“屠城”最初之意以及主楼中除了第1、4项这种战后杀戮的选项以外的事例中曹操均为苦战而下城的史实,专门额外提了一下而已,并没有否认后来屠城和克城混用时未必要符合“杀戮很大”这个条件啊
  “屠城”用做“破城”有其历史渊源,〈史记正义〉注刘贾“屠城父”,称“屠谓多所诛杀也”,杀伤很大即称“屠”,这和今义常指的战后滥杀有所不同。而〈后汉书〉作者范晔进一步在〈汉书 高帝纪〉注“屠沛”一条指明“克城多所诛杀也,故称屠”。原先是多所诛杀称“屠“,后来则因为“克城”往往多所诛杀,就把“克城”也称为“屠城”,这就是 “屠城”“克城”混用的原由。

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yuanan大和拖鞋教育的好,我忏悔,我反思,如果还有幼稚的人拿三国当小说电影一般,曹操想当然就是坏蛋,而刘备是好蛋,我也不管了。

intermlbai 大,我对不起你,我指的不是你...昨天第4楼明明是5楼的那个人嘛...怎么今天变成了你了...我忏悔,我反思。
织田和归蝶一起去买衣服,织田问道:“蓝色和黑色哪个好看?”归蝶奉承道:“夫君穿什么都好看”。裁缝说了一句:“黑的漂亮!”。裁缝卒,享年50岁。

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