【每周话题第8期】NO.1系列之三：最忠义的武将

westeva

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
选了赵云,既然是"最",还是只选一个的好.原因无他,喜欢而已.

2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
当然不是盲目的,这里有一个主观价值判断的问题,我的想法是,当主君的价值观和你一致时,那么就是一个值得跟随的人,哪怕是逆时而动.
3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
所谓拔忠臣于孝子之门,忠与孝不是对立概念,虽然有忠孝不两全的说法.至于大义灭亲,这个走的不好就变成道德败坏了.

4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
这个就和之前说的那样,是个价值观的问题,所谓良禽择木,就是要找到与自己价值观相符的主君,而不是随大流,所谓不仕二主,就是不为外因而改变自己的选择.

5.本期话题如何？本期海报如何？
这期话题的深度太过分了,而且问题似乎与忠义武将有些偏离了.
海报嘛,关二哥的像不错.如果是手绘一幅会更出彩吧.

6.其他...
选项里蜀的武将真多啊,明显体现三国演义的倾向性嘛

feiyue1206

好活动啊，可见311正朔在游侠啊，轩辕党到此一游。

为了免于纯水，简单回答下
投了五个，诸葛，关二，姜维，审配，沮授。前两个无疑义，至于非要考据诸葛阴谋家，窃国不成什么的，我也没什么好说的。姜维力图挽狂澜于既到，君主已降，难能可贵。审配，沮授也差不多，守臣节。

不按题目答了，简单说说我对忠义的理解。低层次的忠，即忠心事主，不做墙头草，更不能落井下石，即使局势危难，也能坚持。比如关二、审配、沮授都算这样的，像黄权这样的，虽然晚节不保，也能称得上忠。另外就是高层次的忠，像诸葛这样的，忠于一种信念，诸葛忠于汉，就是想重兴汉室，所以不会投靠cc。以上两种，并不都要求只追随一个人，张辽投降cc，不能算是不忠，但是关二坚决不降，只能说关二太忠心了，这么说张任也算忠心的，饿，忘记选了。忠于主，偶不反对主败转头他主，忠于信念，只要尚有可为，更不该死忠一人。但是转头他主，和背主还是不同的，吕布这样的背主就令人bs的。

基于此，偶觉得311的忠诚标准实在太差了。诸葛是不会投靠cc的，而诸曹夏侯也不会背叛cc的。基于相性的忠诚，大有问题，还应该加入类似理想之类的，刘备和刘禅相性一样，但当君主的效果肯定不一样

火舞精靈

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
选了关羽、高顺、沮授。关圣忠义化身，高顺、沮授虽主不能扶，亦无怨无悔，矢志不渝，忠义可昭日月。
2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
常有言，忠义两难全。可以看到忠与义是应该分开看待的。三国之时，军阀割据，所为的都是各自集团的利益，所谓大义不过是一块遮羞布罢了，既然效忠，当一力相扶。
3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
这个太矛盾，没有此种经历，不好说。
4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
时也，势也，顺应潮流者，才能不被时代的波涛所吞灭，何必一定要为君子，都言伪君子，真小人，当随性而为。忠臣自居者，自当不仕二主。
5.本期话题如何？本期海报如何？
有探讨性。关圣威武！
6.其他...

yl19830728

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
选了关羽张飞周瑜，关张不用说了，和刘备结拜后就算海枯石滥也不会选择其他人了，个人崇拜观点太深了，周瑜较其他人比较起来感觉和孙伯符关系太好了，较其他人比起来除孙权可能不会选任何人为主公了（看演义中的感觉）
2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
忠义当然不可能是盲目的，除非无知，无视主公作为就帮助的不是鹰犬就是走狗，例如帮助董卓的吕布，舍弃故主的徐晃，又例如白门楼的张辽
3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
我认为不是太逆反历史潮流的也不至于太义灭亲，每个人都有自己的信仰，三国中刘安杀妻，苗泽陷姐夫害马腾等灭亲和大义无关。
4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
田丰临死前曾说过大丈夫生于天地间，不识其主而事之，是无智也。忠臣不仕二主终会被历史淘汰。
5.本期话题如何？本期海报如何？
话题很有意思，看大家不同看法，海报挺好。
6.其他...
楼主给选项太广泛了，都是忠臣，只能捡最不能叛变的选

maxim21

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
关羽赵云诸葛亮张辽等。
三国演义给人带来的影响太大了，不管现在来看演义中塑造的形象究竟和正史中差别有多大，但如果选忠义的话，蜀国那一批人怎么说都有无与伦比的优势。

2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
并不赞同这一说法，这也是我选的人里有张辽的原因，同时也是个人不怎么喜欢高顺、沮授、张任这些人的原因。
若一个人身负着惊人的才干，就应当为国为民、为社稷安定出一份力。侍奉明主时，你要慷慨就义别人没法说你，若主公是个昏庸无比，且对你没有尽头的无理的鞭挞责备，你却还要表达你是多么的忠心无二 那这个人肯定是个总M了（如沮授 ）——身为忠臣，眼光要放长远些，虽说受人俸禄要心存感激，但若主公经常干些劳民伤财暴虐无道之事，你就应当忘掉那些他对你的小恩小惠，为万民福祉做贡献才对，正所谓能力越大责任越大么。一心做一个愚忠的臣子是没有前途的，你一死了之，博得了忠义的好名声固然潇洒激昂、痛快无比~  但同时也应当要反思你真正为天下做了什么没有。。。

3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
这问题又将问题问回来了。。究竟忠义重要还是孝道重要呢？不妨将要尽孝道的那位扮演的角色和问题2里提到的“庸主”互换~
当你的父亲或叔父或什么亲戚，同样为鱼肉百姓且身兼要职的糊涂官~难道你也要纵容他那些无德的行为？如劝得住就好办，若劝不住的话，有时候就有必要进行一下“大义灭亲”了。当然血浓于水，灭亲不一定就是要杀母弑父，处理的办法有很多种。。。

4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
这里不妨举一个最有代表性的例子，相信忠义榜里最热门冠军人选必定就是关云长大侠了，即便是如此忠义的人，人生中也曾有一个不太起眼的“污点”。那就是他曾降曹的事迹，不管之后描写他是为了嫂子的生命安全也好暂时的降也好什么理由也好。事实来说，他就是降了，即便是这样的英雄也有迫不得已低头的时候，可见“忠臣不仕二主”这理念也有灵活变通的时候，若一个所谓的“桃园之誓”就可以捆绑另两个人的一生，那当主公的什么也不用干了，和手下都拜把子约定同年同月同日死就行了啊！比较张辽在魏国尽情发挥他的惊人才干后而对照高顺的一时想不开，每次都不禁扼腕叹息。。。

5.本期话题如何？本期海报如何？
话题蛮好，关公像v5

6.其他...

maxim21

论坛新版本不能编辑自己的留言了？
杯具了。。我还没修改的啊！

夜静听雨

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
选了关羽 张飞 审配 沮授 诸葛亮
这些人有一个特点 都是从头至尾只效力了一个主子
关张的忠义我想也不用多说了 你懂的！
孔明自出山 为蜀汉鞠躬尽瘁死而后已 你也懂的！
沮授官渡时被袁绍打入大牢 官渡战败时 面对曹操这样的明主 仍想逃回去 可见其忠义
审配 被抓后即将要斩首时 说让我面向北面而死 吾主在北 很是感动！
2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
我觉得不一定 跟着吕布 这样的主子 高顺就是一个悲剧的代表啊 多可惜啊
3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
常说忠孝不能两全 我倒觉得应该不影响吧 忠义是对你的主子忠臣 孝是对家里的 两者不影响 但如果涉及到需要大义灭亲的话 我也是支持的 毕竟人要活的光明磊落
4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
明显支持前一种嘛 用现在的话就是跳槽啊 现在有多少人在一家公司干一辈子的？又有多少人把公司当成自己的家了？忠臣不仕二主我觉得是一种守旧不可取的观念啊
5.本期话题如何？本期海报如何？
海报很不错的 三国中忠义的代表 关二爷 虽然对他没什么爱 但他的忠义还是蛮欣赏的
6.其他...
占楼待编辑不能 希望能够改正啊

wisdom6260

必须高顺啊 跟着吕布从无名走向辉煌 再从辉煌走到末路。。。

我愛瑤瑤

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。 2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。 3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。 4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？ 5.本期话题如何？本期海报如何？ 6.其他...

1.選了關羽,趙雲,張任......

sogland

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
关张赵诸葛和沮授
沮授得票很低，令我感到意外啊，当然袁绍手下忠臣很多，不然曹操也不会感叹：“河北义士何其多也。”
受曹操那样的大礼，虽然感动但仍不肯投降，能做到这点的人并不多。
另外提一下审配，选项满了。
关、张对刘备的忠诚是属于比较低层次的私情，这点上比不上赵云和诸葛亮。关张忠于的是刘备这个人，赵云和诸葛亮忠于的是一个复兴汉室的理想。
2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
什么是忠义，我想豫让的故事很好说明了什么是忠义——“士为知己者死”。
3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
忠义和孝并无本质矛盾，中国人说家国天下，从小到大，从家庭到国家。还有一句老话：“不仁则不义，不义则不孝，不孝则不忠。”
4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
第2条已说明，另外“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。”孟子的话即代表我的意见。
5.本期话题如何？本期海报如何？
很蛋疼，海报也很蛋疼。
6.其他...
忠诚和信仰，这是目前网上一些人最缺乏的东西，他们只看重私利而已，人类如果只有私利，那么现在还应该与禽兽无异。

5261610

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
二爷 和 三爷
三国说的太多了  我就不必再说了

2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
那也不是盲目吧  
应该是继承和发扬 我所追随之人思想以及理念

3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
俗话说  忠义难两全的  这个 孝 也是在义里面吧  跟 矛 与 盾 一样吧
大义灭亲 对现在的社会好像太虚幻了

4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
这都是稳健派的说话  是我的话 我会踩着任何人的肩膀往上爬  我想自己不属于 【忠】 这个字吧

5.本期话题如何？本期海报如何？

6.其他...

蛋疼樣

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
張任，諸葛亮，其他—曹仁。我可能忠的傾向大一點，但不至於忽視義，覺得樓上一些朋友對忠義理解的有些偏頗。忠，忠誠，義，道義。二哥和三爺麼，太大眾化了不很喜歡。。。相對於兩位我則更挺曹爺的嫡系之一——曹仁曹子孝。
2.忠義是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
當然不是。既然說忠義則不僅僅是忠誠。還存在著道義。說的高深點就是為天下和蒼生著想。而不僅僅是為了主公。
3.忠義和孝悌是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
忠，即為忠於國家——當然古代都是民族國家（所以不必說其他的分點）。孝，則是孝敬家長。然而就長遠而言，還是那句為了能夠使群體繼續生存，則不得不捨去個體。就像切除腫瘤細胞一樣。
4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
A，馮道。五代十國亂世之時。他懷著安境保民的志向入仕。可這是個亂世。為了達到這一個目的他必須時刻處在當權派的內部才能達到此目標（說實話就稱作為天下）。這是亂世的道。
B，文天祥。宋不論如何是一個單一民族國家。之前他無疑是安寧的。而於先漢的世界觀這便是天下。治天下之道既能得以貫徹。必然不能朝三暮四。更何況之後的替代者是個在亞歐大陸犯下屠殺兩億生靈的屠夫民族。
最後就是臣應當以治天下為目標而貫徹自己的信念。
5.本期话题如何？本期海报如何？
二哥容易給人一種心理暗示。
6.其他...
忠義和孝的對比有點失準。索性改成了忠孝的對比。

258729295

木有人提起典韦么？

erikcake

我只想回答下:“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法
个人观点,如果是内战的话,当然是良禽择木而栖,反正是成王败寇,当幕僚反正都是打工仔,大家混口饭吃嘛,都明白的.
如果对外便要忠臣不仕二主.当了汉奸,死了要被刨坟的.

409907426

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
典韦;为保护曹操而独挡叛军，击杀多人，最终寡不敌众而死。
2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
不是 应该跟随自己觉得值得的人 为他效忠致死
3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
不矛盾;这就好比婆媳关系 就看你怎么处理了
4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
我选择前者,认为后者是盲目的愚忠 没有忠义可言
5.本期话题如何？本期海报如何？
话题很有趣,海报很精美~
6.其他...

因苏阿

erikcake 发表于 2011-4-4 20:10
我只想回答下:“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法
个人观点,如果是内战的话,当 ...

顶！
所以说张宾、王猛、崔浩、韩延徽、张元、范文程都应该算万人唾骂的大汉奸！

redwmc

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
我选了诸葛亮,因为亮亮给我的感觉吧,为了大耳,各种奋斗,最后连命都搭上了
2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
我认为忠义是应该能够主从2人共同奋斗,共同完成目标,不怕牺牲,不怕困难!
3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
这个是个相当矛盾的问题,自古忠孝不能两全
4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
无
5.本期话题如何？本期海报如何？
还可以吧
6.其他...

lsls421

关羽威武，一定是关羽

tanghuanhuan352

1.如投票选项所示，你选了哪一位或哪几位？请一一说明原因。
诸葛亮，究其一生只效力于刘氏集团。
2.忠义是否意味着盲目的跟随一个人一直到死？请谈一下你的看法。
当然不是，所谓盲目就是愚忠了。在三国这个乱世，忠义应以民为本，以国家统一为目的，所以虽然赵云、黄忠之类的并非“忠臣不事二主”，但其目的是为了更好的实现为国为民的抱负，所以也称得上忠义。
3.忠义和孝是否矛盾？“大义灭亲”是否值得提倡？请举例说明。
不矛盾。当然就个人而言，说这些是装B或者自我标榜，但从道德角度来讲，国家和人民的利益高于一切，所以诸葛亮毫不犹豫地斩了马谡。
4.你对“良禽择木而栖”和“忠臣不仕二主”这两种看法有什么辩证的看法？
两个对立的看法，要根据当时情况和所面对的对象而言。举例来讲从刘表跳到刘备手下，当然是良禽择木而栖；反过来如果刘表要从刘备那挖人，别人肯定说忠臣不事二主...
5.本期话题如何？本期海报如何？
比我上次参加的宿敌，这期的选项好像感觉有点少；海报还是一如既往的给力...
6.其他...
无

徐饲养员

楼上诸位都很熟读典故嘛。