[PVP战报]玄元·七雄再会（八王局新帖已开）

chenyiqun184

没有出现合并势力这样的事情么？

听雨望云

可爱小琛 发表于 2012-5-15 12:55
楼都歪成什么样子了……
太师你们这些人啊……
一晚上积分刷了六七百。

你昨晚稍微跟着刷点，现在就中级了，昨天有人从白板直接刷成白银的，刷了2200，但是状元刷了2400，我都甘拜下风了。

玄元上帝

朕斟酌了一下秦左将军的意见，认为有一个大方向是很可取的，即盟约应该不需要去特别谈判非常琐碎的细节，这些细节完全可以放到年中去讨论
否则不但影响了续战乐趣，拖慢了谈判进程，还非常费脑细胞（谁能够年初就预料好年中所有的事？而没想全就会出漏洞），都不妨在年初简单略过
当然，不能是太师那种年初挖陷阱年中好坑人的想法，年中细节谈判的走势应该与年初签订盟约时的精神一致

由此朕产生了一个想法，是否可以将盟约划分为几个类型，相当于电脑装机的推荐配置？
谈判的时候，只需要选择好一种配置（商务机还是游戏机），然后再确定几个主要参数，其他的细节就先不必一一写出了

那么这样一来，一个盟约将可以划分为如下几种条款
1、参加国与目标国
2、势力范围划分（包括强停收益分配）
3、签约分、雇佣金及其他的额外分数转移条款
4、参战额度（投入战力及出兵条件）
5、参战范围（空间及时间）

其中，前三种自然不可能追求划一分类，只能每份盟约单独谈判
后两种则可以考虑预定若干类型，年初只需要选择类型加补充若干参数即可
暂拟类型列表稍后发布

yuxin8311

4天没来，发现太师又和拖鞋水了一大堆，真心能水啊

yuxin8311

虽然最近在讨论外交会议，但是我还是对动员有点想法，就是能不能每次动员，对产生动员兵的城市内政减去最大值的10%
这样一方面增加对频繁动员加以限制，另一方面增加内政将的作用，掉下来总要刷上去的。。。

玄元上帝

参战额度
1、本国防御优先条款：
无论何种类型，在本国其他方向遭遇进攻，防御力量不足时，均允许调动此方向战力参与回防，除非另作特殊约定
回防上限为防御战力（武将及兵力，包括动员兵）超过进攻方的75%
如因回防兵力过多，明显损害盟友收益，可经诸王公议减少其势力范围或收益分红，但不得要求自其本国出分补偿

一、进攻类盟约（联合进攻目标国，或目标国进攻盟国时进攻目标国）
1、亡命进攻
承诺投入战力为全部（可保留最基本的留守战力）
强制出兵前提为无视守军力量（虽千万人吾往矣）
2、全力进攻
承诺投入战力为至少75%以上（兵力及将领综合）
强制出兵前提为守军力量明显弱于我军（算上动员兵，综合战力仍不足我军75%）
3、定额进攻
承诺投入战力为比例（如投入50%以上力量在某一战区）或定额（如投入20万人以上，包括损失）
强制出兵前提守军力量明显弱于我军（算上动员兵，综合战力仍不足我军承诺额度75%）
亦可约定比例（留守战力少于多少百分比）或定额（留守战力少于定额）为强制出兵前提
4、酌情进攻
承诺有参与进攻计划，无强制出兵条款，由各国根据实际情况酌情决定
可承诺投入战力额度以为牵制，亦可不承诺

二、防御类盟约（无强制进攻计划，优先防守）
1、全力联防
承诺投入战力为至少75%以上
强制协防前提为守军力量明显弱于敌军
2、定额联防
承诺投入战力为比例或定额
强制协防前提守军力量明显弱于敌军，亦可约定比例或定额
3、酌情联防
承诺有联防计划，无强制协防条款，由各国根据实际情况酌情决定
可承诺投入战力额度协助防守，亦可不承诺

三、雇佣类盟约（某国雇佣他国参战，军事计划由雇主决定）
1、全力雇佣
承诺投入战力为至少75%以上
2、定额雇佣
承诺投入战力为比例或定额

玄元上帝

参战范围
1、年底休兵条款
无论何种类型，年底都应该允许各国休兵，以便迎接圆桌会议，除非另作特殊约定
休兵时间定为每年11月后可以不必发起新战役，12月后可以自由撤军

一、进攻类盟约
1、无限
承诺持续作战直至灭亡目标国为止
占领本国全部势力范围之后，亦当全力协助盟友作战
2、本国势力范围
承诺最少作战至占领本国势力范围为止，不承诺协助盟友
3、收益额度
承诺最少作战至本国收益或联盟总收益达到一定额度为止
如果占领本国势力范围仍未达到额度，当继续协助盟友作战
4、损失额度
承诺最少作战至本国净损失或联盟净损失达到一定额度为止（严禁任何刻意刷净损失的行为）
特殊情况下，也可承诺为目标国净损失达到一定额度为止
5、复合条款
以上数种条款的复合，比如承诺最少作战至占领本国势力范围或本国净损失达到20万为止
6、酌情
不做特殊约定，由各国自行决定

二、防御类盟约
1、无限
承诺持续作战直至灭亡目标国或防御方被目标国灭亡为止
2、歼敌额度
承诺最少作战至目标国净损失达到一定额度为止，或目标国总兵力下降到一定额度为止
3、损失额度
承诺最少作战至本国净损失或联盟净损失达到一定额度为止
4、据点
承诺最少作战至某据点失守为止（此条也可用于放弃部分地区协防，而继续协防其他地区）
如防御方的关键城市、交通要道，或协防方的屯兵据点等
5、复合条款
以上数种条款的复合
6、酌情
不做特殊约定，由各国自行决定

三、雇佣类盟约
1、无限
承诺持续作战直到年底
2、收益额度
承诺最少作战至雇主收益或联盟总收益达到一定额度为止
3、损失额度
承诺最少作战至本国净损失或联盟净损失达到一定额度为止
特殊情况下，也可承诺为目标国净损失达到一定额度为止
4、复合条款
以上数种条款的复合
5、酌情
不做特殊约定，由各国自行决定（对雇佣类盟约来说应该一般不会）

玄元上帝

如此一来
举例ABC三国谈判联盟攻D，条约可以简化为

1、ABC建立反D同盟，不单独对D议和
2、势力范围为A国某三州，B国某三州，C国某三州，强停收益三国平分
3、无签约分及补偿分等条款
4、参战额度：三国均承诺全力进攻D国
5、参战范围：三国均承诺最少占领本国势力范围为止

以上条款谈好之后，年中也还可以再变动，但必须是经过相关方一致同意
比如A、B都占完了自己的三州，C国一州都没打下来，C国可以说你们来帮我一起打，强停D了我那33%将给你们，这完全也可以

iu86

玄元上帝 发表于 2012-5-15 14:09
参战额度
1、本国防御优先条款：
无论何种类型，在本国其他方向遭遇进攻，防御力量不足时，均允许调动此方 ...

这个是对外交不小的变化，诸王对此意见如何？诸王虽为君子战，但是如果细节完全没有事先约定的话容易引起争执，而且此外交条约分类法并未考虑毁约的问题，只是增加了细节的变数，并未增加整体外交的变数，除了把部分圆桌上要讨论的内容拖后以外还有更多的效果么？
目前下局的整体规则尚未公布，是延续本局然后进行一定的调整么？我之前发了一个关于动员改进的建议，不过在本局大的框架尚未公布的时候可能诸王也没有注意

玄元上帝

iu86 发表于 2012-5-15 14:46
这个是对外交不小的变化，诸王对此意见如何？诸王虽为君子战，但是如果细节完全没有事先约定的话容易引起 ...

肯定是以延续本局规则为基础，在本局规则上修改
不是特别有必要修改的地方，一般不改
越改越复杂的，一般不改……相应，越改越简单的优先考虑改

听雨望云

玄元上帝 发表于 2012-5-15 13:50
朕斟酌了一下秦左将军的意见，认为有一个大方向是很可取的，即盟约应该不需要去特别谈判非常琐碎的细节，这 ...

这才是考验各国参谋人员能力的时候，只有好的参谋班子+英明决策的君主，才能壮大国家，如果以费脑细胞为理由就禁止繁琐细节，这样的对战还有意义吗？各国群臣就完全成了助威的啦啦队了。

听雨望云

玄元上帝 发表于 2012-5-15 13:50
朕斟酌了一下秦左将军的意见，认为有一个大方向是很可取的，即盟约应该不需要去特别谈判非常琐碎的细节，这 ...

拖慢外交谈判不是外交细节的问题，而是诸王怕被阴的问题。应该规定就允许谈多长时间，如果没有信心可以拒绝外交吗，怕被阴了就多找谋臣好好参谋一下不就结了。如果把这点机会也给扼杀了，那弱小君主想复兴就是白日做梦了，刘备注定到处流浪，诸葛亮的所谓奇谋妙计，说穿了就是阴人，先阴孙吴后阴刘璋，无法看穿是东吴和刘璋手下的人笨而已。

iu86

玄元上帝 发表于 2012-5-15 15:38
肯定是以延续本局规则为基础，在本局规则上修改
不是特别有必要修改的地方，一般不改
越改越复杂的，一般 ...

我在80645楼发了一个动员改进的建议，大致就是动员增援和过境动员只提升士气到70，动员增援可以随时向被威胁的地方发出但是需要付出一定的代价（金钱什么的），当然CD和复员的规则依旧，不知道玄元认为如何，通过代价适当限制动员，也放开了动员增援的战术使用，也没有弄的太麻烦。

玄元上帝

iu86 发表于 2012-5-15 16:20
我在80645楼发了一个动员改进的建议，大致就是动员增援和过境动员只提升士气到70，动员增援可以随时向被 ...

朕觉得很有参考意义，而且并不麻烦
欢迎其他谋臣就此提案进一步讨论可行性

jy02495275

玄元上帝 发表于 2012-5-15 13:50
朕斟酌了一下秦左将军的意见，认为有一个大方向是很可取的，即盟约应该不需要去特别谈判非常琐碎的细节，这 ...

蜀王是否可以考虑在这个改革方式再附加一定的约束?比如A B C联合攻D收益100分，然后每个国家都拿出自己的60%的分数出来均分给三国，剩余的40%将不能参加均分。同样如果A国单方面议和的收益是30分，也要拿出12分分别给B C一国6分，每种类型的条约应该都有一个最高均分比例，最高不得超过多少，不然的话就没变数了。另外出兵额度可以要求，但是净损失应该有一个额度规定不得超过多少。

jy02495275

玄元上帝 发表于 2012-5-15 16:37
朕觉得很有参考意义，而且并不麻烦
欢迎其他谋臣就此提案进一步讨论可行性
...

动员规则确实还需要调整。但是不应该统一标准，比如过境动员加10士气？增援动员加10士气？州防御动员加20？首都动员加满？

听雨望云

还在讨论动员的问题，其实把动员和钱挂钩不就结了。花钱直接100士气，没有花钱就70士气。

jy02495275

听雨望云 发表于 2012-5-15 16:52
还在讨论动员的问题，其实把动员和钱挂钩不就结了。花钱直接100士气，没有花钱就70士气。 ...

该复杂的时候太师又提倡简单了。90士气动员成70？就因为不花钱？坑爹么？还是建议按照动员类型来提高数值比较靠谱

听雨望云

jy02495275 发表于 2012-5-15 16:54
该复杂的时候太师又提倡简单了。90士气动员成70？就因为不花钱？坑爹么？还是建议按照动员类型来提高数值 ...

老百姓被免费拉壮丁了，士气能高吗？给了安家费士气才高的。

玄元上帝

jy02495275 发表于 2012-5-15 16:40
蜀王是否可以考虑在这个改革方式再附加一定的约束?比如A B C联合攻D收益100分，然后每个国家都拿出自己的 ...

朕觉得对于收益不平衡的可能，应该是越鼓励越好，不需要有任何被强制分配的分数，这样才有趣味，而且最简单
如果AB结盟打C，A拿下五个州，B一个没拿，A也可以不用给B一分钱

当然B如果很没有信心，可以额外加一个条款，让A在收益大大多于B的时候给一些补偿
但这必须遵循
1、必须A自愿同意，而不能强制A同意（而且应该是多数情况下不会同意）
2、不可能按照A所获分数收益的比例给分红（因为州在年中是0分，拿多少个州也还是收益0分），所以只能是约定A拿到多少个州则给B多少分武将之类（简单说没有比例分红这样的捷径，只能各种情况一条条谈，没谈到的情况一律不给，以尽量减少分红可能）
3、如果想要从分红中拿到州郡，则必须年初写明什么条件给什么州（同上，因为州在年中是0分，不特殊约定肯定不给）

总之，千方万计，也要全力促进同盟之间收益的不均衡化