[PVP战报]玄元·七雄再会（八王局新帖已开）

T-MAC42

确实我只是一个看客打酱油的
但是鼠王要洗脑我是不干的
这个时候改规则我就是觉得纯粹是怕输 输不起 玩针对
当然我觉得我王同意的概率还是很大的 我王不care 霸气威武

听雨望云

玄元上帝 发表于 2011-11-19 11:11
你的算法有问题，秦王去年的小队群狼打法未必延缓了多少强停时间
如果秦王都出中等队伍，而且都坚持打到 ...

算法没有问题，秦国的小队群狼是加大了联军时间的消耗了，蜀王你没有算和地形对联军野战部队的普通攻击力的影响，这些攻击力对城市伤害不大，但是对出城野战的部队伤害很大，秦王就是万人群狼出战，10队人2旬也会全部灭亡，下一旬就会被灭国，联军之所以采纳攻打交趾南门的战术，说实话就是为了展开兵力破解中等兵力群狼，如果秦军不是每旬灭一队联军就平跑了，那么再那个宽阔的地形下，秦军的群狼都会再城外被消灭，秦军损失只会更大，城市兵力很快就会消耗殆尽，而且蜀军的二次支援时间很长，一波兵力之后，会出现真空期，如果秦军没有足够兵力顶真空期的话，马上就会完蛋。

你的成功在于商县和令居的地形优势，令居无法增援，赵王操作技术明显有问题，吕布的打城墙就说明一切了，商县的地理和交趾地理没得比，秦军再交趾南门迎战近15队联军攻击，一旬打掉一队，还得被10多队敌人围攻，如果没有蜀军当盾，秦国灭的更快。知道秦国灭亡的时候，交趾南门、东门、西门都是联军，这个时候群狼也没有什么意义了。

如果要我总结群狼的技巧，那就是必须是单方向出击的狭窄地形，最好有肉盾，同时屏蔽妖魔等全屏类攻击，这样的地点，如原燕国易京，蜀国商县、吴国石亭、原楚国宜都，城市方面，能够群狼效果比较好的城市，也只有蜀国成都（南门有地形高度优势）、汉中、梓潼（南门和西门有地形高度优势）），魏国的汝南（东门），吴国的下邳（西边桥），寿春（北面桥和西面桥），燕国的北海（西门），至于长安和洛阳，如果没有汉都的优势，说实话不太好守，外围据点一被敲掉，城市就是四面漏风的结局，群狼效果就不是很好。其实交趾如果不是南门外有那么大漏洞，仅从地理位置和北门山路来看，交趾几乎是最完美的防守城市，从那面攻击都是很长距离，而且地形很差。可惜的就是秦国最后依然没有守住，看来任何战术都必须和适当的地形搭配，如果地形不利，再好的战术威力也会大打折扣。

87ccbl

vili1984gx 发表于 2011-11-19 11:47
感覺不大可能跨年  第二局到現在來看都還有點草草收場的味道~

还有三个月就跨年了   按照一个半月打一年的速度来说的话……不跨年有难度啊。

87ccbl

vili1984gx 发表于 2011-11-19 11:56
如果蜀趙盟 那麼吳楚肯定要小群狼來賺傷兵拉回兵力差距  這不是什麽ws不ws的問題  而是很現實的問題  蜀趙 ...

最重要的战略还是要先打掉现役。
第二局秦王强大成那样子，现役没了就什么都没了。

防守方的伤兵转移要好好利用才是。吴楚要想守住我认为纯交换比是一回事、现役交换比是更重要的一回事了。

87ccbl

流浪的陀鞋 发表于 2011-11-19 11:48
在我看来，夷陵战役能防守住主要归功于最初的动员规则，其次应该是秦王的数次重大战术失误。。。。。。
...

嗯嗯……BT的扣伤兵恢复现役的能力啊。

吴王刘繇

玄元上帝 发表于 2011-11-19 11:43
夷陵战役，蜀秦七十几万人打吴楚五十几万人，打了整整四个月，打下来之后蜀秦在夷陵前线加起来只剩十几万 ...

本王认为：
1、鼓励大军团作战，遏制小队群狼，这个是本王最初提出的，本王肯定不反对。
2、鼓励大军团作战，遏制小队群狼，这个不一定是对防御方的削弱，大军团防御作战效果可能更好，这个本王也赞同。
3、但是，又要把守城阵的攻击力削弱，又要把攻城部队增强，这就是红果果地削弱防御方了，本王反对。

本王认为，不管目前防御力是否过高，但从保护弱者这个大精神出发，这个地方必须要找平衡，建议修改如下：
1、守城阵攻击力立刻削弱为10，防御15不变，以遏制小队群狼。
2、军费本年度开始上升为200%，以遏制小队群狼。
3、鱼鳞、长蛇、锥形对守军攻击立刻下降为12、12、10，对城墙攻击立刻下降为8、8、6，以削弱攻击方，给防御方找平衡。
4、井栏、雁行、弓骑兵法均保持目前数据不变，由于野战阵型攻城下降，攻城部队地位已经自动提高了。

至于秦王那个县城和军粮收入挂钩的提案，本王觉得这个修改最好是下局再说。

guest317

对于修改规则，魏国到现在还没人出来说说当年吃了多大的亏呢。 七王最后怎么决定我们这些看客还是尊重的好。

T-MAC42

另外再塞秦王几句话
要等我楚国垮掉 恐怕秦王还得慢慢等 而且就算楚国垮掉
秦王一样是番薯 唯一区别只是当谁的番薯
不过秦国想必当番薯的经验是冠绝七王 本局唯一一个一枪不开就举国投降的番薯嘛 嗯嗯

听雨望云

关于夷陵战役的结果，这里面就涉及了一个很大的问题，就是蜀秦联军当初的战术，蜀秦联军攻打夷陵只是简单的兵力消耗战，蜀秦从西门攻，吴楚从东门增援，双方彼此都没有兵力真空期，知道吴军先出现了兵力真空期，同时楚军城防也被打掉很多了，这个时候楚王选择放弃是不得已的，如果吴军援军再有20万人及时赶到战场，楚军未必会撤退。另一一点就是楚王选择撤退，也是有保留实力等待吴军增援的意图的，毕竟吴军已经基本完成了助赵的任务了，精力基本都回到汉南战场了，说实话如果不是楚王拒绝请魏军填补真空期，蜀秦恐怕连夷陵都未必拿的下。

秦军的失败，主要原因还是再兵力真空期来的太早了。第一波蜀军不到3旬就损失惨重，除了一个刘大仙外，主力骑兵都伤亡惨重，虽然秦国利用人盾消灭楚吴很多兵马，但是当蜀军盾牌一撤，秦国马上就面临一个巨大的压力，秦军单城每旬现役损失2万以上，按照野战计算，大概就是灭了2个万人队的损失，如果秦军出万人群狼，那么只有一个好处就是能帮蜀王你多分担一下伤害，说不定让真空期来的晚一点，让秦国把命运全部交给蜀王，虽然秦国最后兵力可能所剩无几，但是保住的希望却大了几分，这恐怕才是蜀王你真正的意思吧。

交趾的失败，蜀王你认为的原因就是秦军战术偏保守，以保存实力为主，不敢和蜀协同赌命，再加上联军战术比较阴险，最终造成战役失败，虽然给了吴楚很大杀伤，但是结果是输了。

玄元上帝

吴王刘繇 发表于 2011-11-19 12:11
本王认为：
1、鼓励大军团作战，遏制小队群狼，这个是本王最初提出的，本王肯定不反对。
2、鼓励大军团作 ...

这个想法不错，攻防双方的攻击力都削弱，平衡就找满了，也不必扯到遏制群狼的理由了
下午问问赵王的意见看

vili1984gx

話說小群狼實乃改變次年外交形勢的最有力武器
如果去年不是秦國小群狼 使蜀國總兵力一舉反超吳楚   
如果去年秦國大群狼  使得吳楚今年每國總兵力都要多個五六萬  

蜀國能走出連續三年被反的外交形勢？

玄元上帝

听雨望云 发表于 2011-11-19 12:01
算法没有问题，秦国的小队群狼是加大了联军时间的消耗了，蜀王你没有算和地形对联军野战部队的普通攻击力 ...

每次说到令居商县你都要推到赵王水平不行，你还真不怕得罪人
那么不谈令居商县，只谈夷陵和交趾

夷陵战役防御方各方面因素都明显不比交趾强，地形糟糕得很被三面合围，距离蜀秦军据点也近，吴军的援助也出现了断档，动员量也没有交趾大
但现实就是除了交换比这一个参数以外，夷陵战役各方面的成果都比交趾好
无论是坚持的时间，对蜀秦军现役的杀伤，对蜀秦军攻势的迟缓，还是战役中的胜利机会，都要强很多
你该不会又说是本王的操作水平太差了吧？
换你来夷陵用小队群狼守守看，你能不能守四个月？能不能把蜀军前线现役打到只剩十几万？乃至会不会连江陵都丢掉了？
本王觉得，把夷陵战役称为本局最大的转折点，绝不为过，而楚王的战术无疑是成功的

vili1984gx

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詢問一個問題   湖陽被進攻的時候  吳國能不能動員首都兵力進行援助？

流浪的陀鞋

vili1984gx 发表于 2011-11-19 12:36
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詢問一個問題   湖陽被進攻的時候  吳國能不能動員首都兵力進行援助？

显然不可以。。。。。。

vili1984gx

流浪的陀鞋 发表于 2011-11-19 12:40
显然不可以。。。。。。

楚王再借點據點讓湖陽和本土相連？

玄元上帝

T-MAC42 发表于 2011-11-19 11:53
少来了吧 既然鼠王赵王都开诚布公地展示了自己的实力 鼠赵魏加起来不是200万兵力么？吴楚加起来不是50万兵 ...

防御方越打越多还不至于
被公认为小群狼战术很成功，防御方全程没灭大队，进攻方灭队一片的交趾战役，蜀秦军的交换比也就是1:2而已
如果说这还是因为蜀军不是本土作战无法出群狼，那么再举一个防御方单独作战的蓟城·乌丸战役，燕军的交换比也就是1:2而已
只有北平·辽东战役，因为赵军已到强弩之末，兵力士气不足又硬要抢时间，被燕军打到了1:4，这大概是极限了

如果今年汉北开战，同样只有楚军能出小群狼而吴军不能，交换比应该最多也就是个1:2
另外一方面必须注意的是，兵力差距的拉大也会缩小交换比，夷陵、交趾这样的战役攻击方的优势都不到1.5倍，如果变成3倍差距，交换比肯定会大大缩小

玄元上帝

vili1984gx 发表于 2011-11-19 12:36
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詢問一個問題   湖陽被進攻的時候  吳國能不能動員首都兵力進行援助？

不能，因为与首都不相连（通过盟国相连的可以伤兵转移，但不能动员增援）

vili1984gx

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有沒有任何的可能通過向楚國借據點使得湖陽和首都相連？

玄元上帝

vili1984gx 发表于 2011-11-19 12:45
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有沒有任何的可能通過向楚國借據點使得湖陽和首都相連？

割让江夏
2020202020202020

流浪的陀鞋

玄元上帝 发表于 2011-11-19 12:47
割让江夏
2020202020202020

那可以和楚王商量下桂阳换江夏嘛~~~~~~规则允许不