[PVP战报]玄元·七雄再会（八王局新帖已开）

changanyan

leohjj 发表于 2011-5-13 20:52
蜀王~秦王现在是软肋啊~~有没有考虑借南中3城过度过度？

不用担心，诸臣不完全代表诸王，诸王考虑得会更全面。秦臣不必忧虑。

redwolfliu

读书人 发表于 2011-5-14 12:03
很简单，没有永远的敌人，只有永远的利益。
现在对于蜀王来说，攻赵是最符合其利益的。而对于吴王来说， ...

吴国这个安南将军的言论似乎跟主流吴臣不一致啊，    本相以为， 既然吴楚没跟蜀国签15个月和约， 那么赵国理当投桃报李， 回吴楚一年盟约， 这个盟约嘛， 大家平等签就好了。  协防或者共同进攻盟约都可以， 但是不要打算立刻进攻， 而且让赵国劳师远征汉南。 这是不现实的， 赵国现役不够， 不可能搞什么20W大军南征的， 另外粮草不丰， 不会这么干的。 需要赵国协防汉南， 则吴楚需要提供出兵钱粮以及亡军抚恤。 若需要赵国在洛阳或者晋阳牵制蜀军， 则无需补贴。

如果吴臣以为赵现在虚弱， 可以联蜀攻赵， 那么本相只能说， 赵国今年进攻不足， 防守缺有余， 而且吴臣别忘了， 赵国是外交第一棒， 吴楚蜀现在并没有续年和约， 赵王第一棒给蜀王攻楚， 你看蜀王同意不同意， 而且给赵的楚国利益绝对不会少。   只不过， 蜀王已然坐大， 又有强藩秦国。  破吴楚之后， 再难与蜀抗衡， 另外赵国确实也承吴王去年之情。 不愿出此下策罢了。  但是吴臣必须谨记， 吴国并没有战略主动权， 再来威胁我赵国， 孰为不智。   蜀国倾向攻赵还是攻楚， 不难分析。  秦国完全没有攻赵欲望， 蜀国已经拿到麦城这种地方， 会放弃而来攻赵？ 全军调集也要2,3个月， 徒废粮草。 赵与蜀结盟则至少楚之汉北立破， 而蜀吴结盟要破赵， 还早呢。

霜染白狐头

明年赵王第一标给蜀，令蜀楚大战自己养兵，你猜蜀王接是不接？

redwolfliu

流浪的拖鞋 发表于 2011-5-14 15:49
要是蜀王明年长安还是继续增兵，赵王主力绝对不能南下。一定要密切注意魏王的动向。。。。
我建议赵王先 ...

魏国因素我赵国自会解决， 区区17W兵　４０余武将　的 2城小国也值得外交头标的？　　　开什么国际玩笑。　　　　　　１９１年灭董之际也不过留了４,５Ｗ兵防守１５Ｗ左右的燕国，　魏国身处赵国黄金五角星联防城之地也值得去特意防守的？　随便放个７,８武将５,６Ｗ兵马足矣。。。。

redwolfliu

流浪的拖鞋 发表于 2011-5-14 15:47
兄台啊，赵王的确是个老实人，就怕赵王打定主意坐山观虎斗~~要是情况真的朝这方面发展，我吴国也只能选择 ...

真是这种结果， 本相断言， 楚国立破， 吴国未必破， 赵即使盟蜀也不会愿意动吴的。     长安西北蜀军跟赵国10来W军队攻西城新野江夏， 楚之汉北立破无疑。 也许江夏还可能因为吴魏救援能防守一会， 西城新野完全没生存之可能。 然后赵国养兵就是了， 赵不攻魏， 魏自然不可能攻赵。     吴国想要盟蜀北上， 也先要看蜀国同意不同意的。。。以及有没有机会出标给蜀王啊。。。

youstill

霜染白狐头 发表于 2011-5-14 16:06
明年赵王第一标给蜀，令蜀楚大战自己养兵，你猜蜀王接是不接？

怎么不接？赵国哪怕只是屯兵牵制吴国，对于蜀王来说都是好事。
赵国现役亏的太多，怎么也给养上半年才有足够的兵力进攻蜀王吧？别忘了现在连魏王都有20万人马了。

redwolfliu

读书人 发表于 2011-5-14 15:48
很简单的道理。吴楚现役比赵国要多，啃吴楚当然比啃赵难。其次，赵国现在比任何时候都要虚弱。明智的蜀王 ...

现役多又怎么样？ 攻赵打哪？ 蜀王打洛阳嘛？ 全国总动员。。。打宛城？ 等调动完兵力能打到宛城的话， 宛城许昌大概都有900+民心了    加上洛阳， 可以动员10多W兵。 吴魏打哪？ 许昌？ 濮阳？  濮阳和邺也都是20%   20%2个城就是8,9W  区区多了这点现役， 跟赵王的动员一比， 优势就没了。  何况赵国全部都是城下作战， 攻楚都已经占了麦城这种位置， 吴臣忽悠得把别人都当傻瓜么。。。。   

蜀王打晋阳？ 麦城和荆南2地的30W兵北上知道要多久么？ 需要花多少兵粮？ 蜀王发神经病了才来打赵。。。。


简单来说， 吴蜀王都会在暗地里拉拢赵国， 何况赵国还是头标， 蜀王一定会许以N多好处给赵王， 而吴楚王就算想许也没多少筹码和好处可以给， 因为蜀王能打掉楚国分得利益， 而吴楚是打不掉蜀国， 秦国要打掉的可能也不高。 所以赵国明年盟蜀， 可以预期得到不少利益， 而盟吴楚则几乎预期不到什么利益。  但是长远利益来看， 本相认为应该盟吴而非盟蜀， 所以吴臣应当竭尽可能撮合吴赵关系才对， 而不是搞这种威胁赵王的言论。

changanyan

流浪的拖鞋 发表于 2011-5-14 16:15
国际玩笑？赵国左相也未免太自大了把，一个小石头放置得当也可以袢倒一个巨人，更何况魏国17万大军呼？
...

魏国的“十七万大军”？[嘿嘿嘿]

赵王与赵臣偷笑不语中……

redwolfliu

流浪的拖鞋 发表于 2011-5-14 16:15
国际玩笑？赵国左相也未免太自大了把，一个小石头放置得当也可以袢倒一个巨人，更何况魏国17万大军呼？
...

长安突击河内？ 赵国后手， 长安军队过境了， 洛阳就能动员了。。。直接100士气5W兵， 长安要多少兵力突击河内？ 就算给你突击河内怎么了？ 攻击上党么？ 邺城能动员5W ， 洛阳5W 蓟不知道算不算动员， 不算的话还有晋阳和上党本身的3W左右， 蜀王要出多少兵？ 秦国不要了？ 麦城， 宜都， 夷陵不要了？   忽悠人也靠点谱。。。。 忘记了， 濮阳说不定也可以算跟上党联动的。。。濮阳还有20% 动员。。。。3,4W兵的

总之魏国对于赵国不是问题， 何况， 本相觉得按照诸王的规则不可能搞出一个 赵与吴同盟，魏可以攻赵， 赵反击魏的时候吴还能跟赵敌对这种怪胎关系的。

changanyan

redwolfliu 发表于 2011-5-14 16:29
长安突击河内？ 赵国后手， 长安军队过境了， 洛阳就能动员了。。。直接100士气5W兵， 长安要多少兵力突 ...

提醒左相一下，即使出现吴蜀集团攻赵这种情况，未必是分兵来攻。当然是集中好了一点突破。吴赵伐蜀、蜀赵伐吴也一样。

redwolfliu

流浪的拖鞋 发表于 2011-5-14 16:15
国际玩笑？赵国左相也未免太自大了把，一个小石头放置得当也可以袢倒一个巨人，更何况魏国17万大军呼？
...

你大概是想让赵王浪费头标在魏国身上， 然后搞吴楚蜀联盟吧。   这个难度太大了。  别想了。

赵王头标70% 会给吴王，  30%给蜀王， 这个是本相自己猜测的， 还没跟赵王沟通过。   跟吴王头标谈不拢流标也没关系， 第2个出标的是蜀王， 赵吴没谈拢， 蜀王一定会来盟赵， 按蜀王的性格和谈判， 蜀王一定会出让一些利益给赵国以结盟， 而赵国在这标上也不可能再流标， 也会出让一些利益结盟的。

我觉得蜀王去年年末有个小小失误， 停战停早了， 蜀王应该再接再励把隆中城塞建起来的， 彻底把赵南下的路封死。

赵王殿下

pzlama333 发表于 2011-5-14 14:56
臣有表献上：我国野战将领相性-所会兵法一览表，用于出兵排阵及联动
其中步兵系中的人都是至少自己会奋战 ...

已保存，颍川侯辛苦

听雨望云

changanyan 发表于 2011-5-14 16:28
魏国的“十七万大军”？

赵王与赵臣偷笑不语中……

魏国明年最多15万人这还是4月的数据，如果是7月，17万人到有可能，吴臣说17万人，八成是指魏军收了粮草，等赵军主力进入西北的情况，不过赵军半年就是15万兵役，就算主力全部去打西北，魏也不可能自己去找赵的麻烦，这和找死没区别，现在15万人+动员+吴军的5万人，能勉强顶住赵的攻击就不简单了还攻赵，也不知道是不是挑拨的说法呢？

redwolfliu

changanyan 发表于 2011-5-14 16:36
提醒左相一下，即使出现吴蜀集团攻赵这种情况，未必是分兵来攻。当然是集中好了一点突破。吴赵伐蜀、蜀赵 ...

不可能的， 魏军怎么都没办法跟蜀合兵， 吴还能屯兵湖阳， 跟蜀合攻宛城， 但是代价是蜀王需要把荆南， 汉南的兵统统运回长安， 蜀王这样浪费粮草愿意么？   而宛城的地域也摆明了易守难攻， 建个武关城塞和博望坡城塞， 多动员2W兵， 而且这2个城塞都可以享受城下BUFF。 宛是赵国国土最突出部， 但是也是防守地形最有利的地方。

听雨望云

changanyan 发表于 2011-5-14 16:36
提醒左相一下，即使出现吴蜀集团攻赵这种情况，未必是分兵来攻。当然是集中好了一点突破。吴赵伐蜀、蜀赵 ...

如果蜀吴魏楚伐赵肯定是100万人直接砸向洛阳，吴魏攻虎牢官渡，蜀楚攻孟津河南（是孟津对面的河南）。等完全把洛阳包围了，阻止了全国总动员的威力之后，再一起总攻洛阳，争取一战就把赵国主力打残，洛阳一下，宛许濮阳就都完了。这才是破赵的最佳方案，如果赵国连外围都不守，就更简单了，兵临城下之后直接攻城不就行了。不会去打宛城和许昌还有上党，让赵国逐城动员的。燕国例子就再眼前，赵国当初如果先攻乌丸、北平也不会损失这么大的。

赵王殿下

redwolfliu 发表于 2011-5-14 16:09
魏国因素我赵国自会解决， 区区17W兵　４０余武将　的 2城小国也值得外交头标的？　　　开什么国际玩笑。 ...

魏国算上年初奖金撑满了可以号称兵力15W，30余武将
不知道吴臣那个17W是怎么算出来的

yuanan2000

赵吴双方的威胁论可以停一停了吗？除了破坏两国友谊外就只有表示外交强硬一个作用了。
目前的局势，赵吴双方，无论谁和蜀国同盟，蜀国都基本确立胜局了。无论蜀赵攻吴还是蜀吴攻赵。赵吴双方都一定会损耗兵力，而目前拥有最大现役和恢复能力的蜀国最不怕的就是拼消耗，因为即使损耗兵力也一样能在战后拥有绝对的实力，届时赵吴（假设都没灭国或称藩）拿什么抵挡蜀国？
何况，就赵吴同盟而言。吴国方面是联合攻蜀，如果赵国需要休养，那也可以提上议程，但请不要以吴国需要为赵国牵制蜀国为前提。而赵国方面的意图是什么？吴楚血战蜀国，赵国恢复国力这种把人当傻子的话可别说。贵我双方是在平等商谈，请务必收起那居高临下的态度。

赵王殿下

听雨望云 发表于 2011-5-14 16:53
如果蜀吴魏楚伐赵肯定是100万人直接砸向洛阳，吴魏攻虎牢官渡，蜀楚攻孟津河南（是孟津对面的河南）。等 ...

另外不要再纠缠什么先攻乌丸北平这样的事情了可以吧
很简单的计算，这么多人出错

本王给你们再算一次拿下易京之后的情况
先攻蓟城乌丸的战略，燕王先来了一次总动员126000，迁都北平又来了38000，迁都辽东又来了24000，一共动员了188000
这是实战

先攻乌丸北平辽东，你们以为能减少燕国的动员能力？
先攻乌丸，燕国就能动员乌丸+蓟城的58000，再攻北平，燕国又能动员北平+蓟城的60000，再攻辽东，这是9000，最后总攻蓟城，再动员88000
算一算，一共动员了215000人

要想减弱防御方的动员能力，一般是要从最大的城市打起，这是常识……

leohjj

我看来年还是2V2~~赵王坐山观虎斗~

听雨望云

redwolfliu 发表于 2011-5-14 16:49
不可能的， 魏军怎么都没办法跟蜀合兵， 吴还能屯兵湖阳， 跟蜀合攻宛城， 但是代价是蜀王需要把荆南，  ...

吴军筑定陶就能把兵力集中到洛阳附近，楚国占据潼关就能把兵力集中到洛阳的西边，蜀国直接筑弘农或者就再长安，至于汝南和新野，空城赵都不见得敢打，赵也只能是再许昌和宛留下少许兵马和部分武将，大部分兵力武将都得拉回洛阳死守的。只要蜀楚吴魏形成东西两个攻坚集团，赵就没有办法发挥武将单挑优势，西边是马超侯巨张任黄忠，东面是关羽张飞赵云，赵的武将优势立刻就没有了，根本就不敢分兵守宛许，更不敢主动出击，因为赵兵役少，防守还能动员，攻出去一年内占的城不能动员，攻出去之后就撤回不来了。所以赵国还是很危险的，左相大人还是建议赵王直接盟蜀为好，吴楚一向不讲信义，今天利用完了明天就背后给一刀，上局秦国就是榜样，如果只有吴国一家还好点，有楚这个缺城的主，赵盟吴楚的好处就不会多。