[PVP战报]玄元·七雄再会（八王局新帖已开）

yuanan2000

流浪的拖鞋 发表于 2011-5-14 10:45
赵臣们听我一言，你们要是把魏王抛在一边，赵王来主力来隆中就会上有个巨大隐患，你们好像把赵土是魏国势力 ...

这点也不算太难。赵燕签个协防协定，让燕国盯着魏国就好了，虽然不一定能挡住，但只要拖住了魏军，赵国总能腾出手来的。

cyannile

坐看吴国水军组团儿忽悠赵臣

edwardlxj

不知道此时赵国还要和吴国一起伐秦或者伐蜀的人是基于什么判断：
如果只是想乘机捞一把，那其实也不必马上动手，等到鹬蚌相争，渔翁得利的时候在出手啊（先养兵，以后伺机而动再说）
如果还想和吴国做长久朋友，那么以这等战略判断，就不要谈问鼎天下了，给人做嫁衣吧！

以前是五王大战，现在是七万大战，貌似利益关系更加复杂，其实不然。本局在众多的不确定性中有一个很大的确定性，这个确定性一直在左右战局：
吴王铁定要帮楚王的，而吴楚是铁定要打蜀王的（就算自己不问鼎也要拖住蜀王）
吴楚的暗盟大家都知道，诸王也默认了。楚国的位置不好，又是个女孩子，可以理解。不过吴楚铁定要打蜀王，其实使战报缺少了一些未知的变化性，越到后面就越明显了。这个也影响到了战报的耐看性，个人观点。

edwardlxj

如果站在赵王的角度来看，基于目前的局势，个人发表一下观点：

弱国无外交，有外交也相当有限，所以赵王当然首先要判断蜀王（拉上秦王）和吴王（拉上楚王）的出牌情况：

蜀王汉南战略遭遇挫折，小弟秦王力量有损。旁边又是虎视眈眈的吴王和楚王，蜀王北上攻打赵王的几率几乎为零。遭遇到吴王和楚王的攻击不利的情况下，还需要向赵国求救呢。所以蜀王的战略很肯能是保卫秦国，备战吴楚。以待天下之变。
蜀王最想得到的是将领，蜀王如果短期不能北上，东进的目标只有一个就是楚王！

看看吴王，这次获得了1234，我觉得是相当成功的，虎嘴拔牙啊，比蜀王以前割点什么75+要强多了。有人说没有吴王军队，赵王不肯能战败燕王，诚然如此！不过大家合作都是分好处的。关键看性价比了。问问蜀王，如果给1234，蜀王说我愿意付出吴王双倍的兵力！
吴王既然得利，短期内必然会安慰赵王，缓和气氛。赵王短期内也不敢轻易南下的。魏王的作用终于发挥了！吴王说，魏王陈兵魏赵边界跟我一点关系都没有。看起来是这样的，魏王一直和吴王离心离德的。看看下面的充分和必要条件就知道了：魏王如果问吴王一起伐赵，吴王说一边去，不要打我盟友的主意。但是吴王静待情况变化（比如蜀王伐赵），吴王说魏王跟我一起去赵国抢钱抢美女，魏国的兵力呼啦一下就杀过来了。这就是区别！
吴王非常精明，一定知道蜀王在打楚王的主意，吴楚也在想打击蜀国软肋，就是秦国。吴王短期不打算北上，战略就是西进。
另外，貌似吴王和燕王已经有一年的和平条约了，所以赵王暂时还是不要做赵王吞魏国，吴国吞燕国的美梦了。

赵王兵役有限，燕番也尾大不掉。不过外交形势还是很好的，因为参加了分董，城池和将领质量也很不错。所以修养生息吧，手握雄兵，自然能傲视天下。南方很有意思的，蜀秦瞄准楚国，吴楚瞄准秦国。而且矛盾长期不可调和。

yuanan2000

流浪的拖鞋 发表于 2011-5-14 10:54
怎么可能，燕王巴不得魏和蜀打穿赵的腹地。。。最郁闷的是根据规则赵王还不能反攻，不然我吴国得被迫援助 ...

所以要签协议嘛，比如魏国攻赵后，燕国打掉魏国多少人就给予他多少的利益之类的。当然，这是人家赵国的国务，吴国方面只是以友好国家的身份在担心并给予建议，并没有干涉他国内政的意思。

读书人

edwardlxj 发表于 2011-5-14 11:03
不知道此时赵国还要和吴国一起伐秦或者伐蜀的人是基于什么判断：
如果只是想乘机捞一把，那其实也不必马上 ...

不靠谱。吴楚未必会攻蜀。没有永远的敌人，只有永远的利益。帮谁自然是看能得到多少利益

读书人

edwardlxj 发表于 2011-5-14 11:03
如果站在赵王的角度来看，基于目前的局势，个人发表一下观点：

弱国无外交，有外交也相当有限，所以赵王当 ...

足下思维太僵化了。眼中只有赵国的利益的话，自然自己利益最大化的方案是最美的。
然则现实呢？
我们站在蜀王的角度上来看看吧。
面前是一个进攻乏力的秦国盟友，以及兵精粮足的吴楚。还有一个主力都在地图的最东边，兵力只有自己一半且临近城市几乎无人驻防的赵国。蜀王下一步会想攻谁一目了然了吧？难道蜀王还会蠢到自己去在那里和主力拼，等赵静养一年兵力足够的时候被赵灭？如意算盘谁都会打，但请考虑考虑现实吧。现在刀已经架在赵国的脖子上了。
至于吴楚会不会继续在汉南和蜀秦拼，而不是北上同蜀伐赵，就看赵国的诚意如何了…………

youstill

读书人 发表于 2011-5-14 11:41
不靠谱。吴楚未必会攻蜀。没有永远的敌人，只有永远的利益。帮谁自然是看能得到多少利益 ...

很靠谱啊，楚王向来是有仇必报爱恨分明的，楚蜀的仇恨很大，吴蜀的仇恨也很大，所以楚蜀的目标是蜀的可能性远远大于赵，再加上蜀王现在国力兵役都远远大于其他国家，有啥理由去打赵啊。
再说打赵也不容易吧，赵吴打燕这么大优势都只是惨胜，以赵国的动员能力和武将质量，绝对可以打残一家。

赵王殿下

大赵既平定河北，官员职务当加调整，以管理开发此辽阔疆土，定帝业之基
至于论功行赏，则已在之前十月份时进行
此令：
青州刺史melf，改任兖州刺史，领魏博观察使，治濮阳
蓟城太守fengxiyang0840，升任幽州刺史、领范阳观察使，治蓟城
南皮太守13569427，升任平州刺史，领平卢观察使，治辽东

赵国最新文武官职列表：
redwolfliu：左相、冀州牧、成德节度使、河间侯（冯敬梓）
pzlama333：右相、豫州牧、忠武节度使、颍川侯（顾秀娥）
chinazeno：镇西将军、司隶校尉、河南观察使（卫元衡）
指不至：镇北将军、并州刺史、河东观察使
soothepat：镇南将军、荆州刺史、山南东道观察使
melf：镇东将军、兖州刺史、魏博观察使
fengxiyang0840：安北将军、幽州刺史、范阳观察使（陈媚娘）
13569427：安东将军、平州刺史、平卢观察使
诸葛子龙：安南将军、河南尹、南都镇守使
桔子分飞：安西将军、邺都尹、北都镇守使

Cristianosu

yuanan2000 发表于 2011-5-14 10:51
这点也不算太难。赵燕签个协防协定，让燕国盯着魏国就好了，虽然不一定能挡住，但只要拖住了魏军，赵国总 ...

燕国没钱                  急需整顿军备内政                                                                    而赵国也不太能拉动燕王幫手

读书人

youstill 发表于 2011-5-14 11:58
很靠谱啊，楚王向来是有仇必报爱恨分明的，楚蜀的仇恨很大，吴蜀的仇恨也很大，所以楚蜀的目标是蜀的可能 ...

很简单，没有永远的敌人，只有永远的利益。
现在对于蜀王来说，攻赵是最符合其利益的。而对于吴王来说，吴赵联合攻蜀自然最好，但强强分弱，也未必不是一招好棋。而且容易不容易是相对的。现在打赵比起以后任何时刻打赵都是最容易的。现在不打赵，以后就没有那么好的机会了。说现在的赵难打，那么以后的赵就好打了？不可能。至于谁被打残了，攻赵所获得的利益的大头给他不就行了。

yuanan2000

吴国目前的利益是让赵、蜀吴三方实力相对均衡，所以要削弱唯一的超级强国蜀国，这点赵吴利益一致。因为吴国不需要一个随时能扶植燕魏取吴赵而带之的超级强国，也不需要一个在蜀吴消耗的同时单独恢复国力的赵国，这都不符合吴国的利益。
当然，无论哪国的最终目的都是君临天下，这个矛盾不可调和。但是就目前为止，赵、吴、楚最大的敌人是蜀，毋庸置疑。赵国迫切希望恢复国力的期望吴国予以尊重，不过，吴国希望限制蜀国的想法也希望得到赵国的尊重。
所以我希望赵国方面能放开吴蜀交战而赵国以协防为名的修养政策，也希望吴国方面克制联蜀攻赵的威胁论。目前双方因该同舟共济而不是相互争吵，希望贵我双方都能在相互尊重对方利益的情况下开诚布公的进行对等交谈。
                      以上只是我个人的呼吁，不能代表吴王本人和其他吴臣的意见，请勿用于攻击他人，就此声明。

youstill

读书人 发表于 2011-5-14 12:03
很简单，没有永远的敌人，只有永远的利益。
现在对于蜀王来说，攻赵是最符合其利益的。而对于吴王来说， ...

秦蜀打了一年，江陵的城墙都没摸到，吴赵虽然打残了燕国，不过损失了几十万的现役，现在还搞什么蜀吴联合对赵论，只怕真打起来，是蜀国越强，吴国越弱。
以赵国的武将能力和动员实力，参照燕国的表现，吴国真要打赵，只怕是损失太大，收获却不一定大。
吴赵现在搞内讧，蜀王就要笑醒了。

读书人

youstill 发表于 2011-5-14 12:27
秦蜀打了一年，江陵的城墙都没摸到，吴赵虽然打残了燕国，不过损失了几十万的现役，现在还搞什么蜀吴联合 ...

秦蜀对吴楚可谓势均力敌。
现在吴楚蜀秦魏燕对赵的话，那可就是一边倒了啊。
我之前也说了，最佳方案是吴赵攻蜀，吴楚在南牵制蜀国主力，赵出西北奇袭蜀国。
但若赵国心存侥幸，打算静养坐观的话，吴国也不会是抗蜀的活雷锋，也只能为自己考虑将来了。

pzlama333

赵现在现役才13万，加上新兵1-3月份也就24万，还要从昌黎运过去再训练。蜀的长安就7万人，加上西北的新兵能有10万+。打安定的话，长安就能动员6万过去，西北还能再动员一些。现役相差不大是没太多胜算的。

读书人

pzlama333 发表于 2011-5-14 13:42
赵现在现役才13万，加上新兵1-3月份也就24万，还要从昌黎运过去再训练。蜀的长安就7万人，加上西北的新兵能 ...

明年打一年的话，要两线分兵的蜀王在西北的兵力就会捉襟见肘了。而将领的劣势也必然会凸显出来。赵国未必没有胜算。西北的兵就在那里，你不去打的话，明年他也不会自动消失。比回复的话，赵也比不过蜀王。如果不愿攻蜀，而把吴推到蜀的面前的话，那么吴只能作出最符合自己利益的选择了。所以利弊如何，还请赵臣多多权衡。

yuanan2000

pzlama333 发表于 2011-5-14 13:42
赵现在现役才13万，加上新兵1-3月份也就24万，还要从昌黎运过去再训练。蜀的长安就7万人，加上西北的新兵能 ...

右相所言甚是。赵国需要恢复国力的要求的确是正当的。但蜀国目前是天下最具威胁性的国家不知右相认同否？
蜀国现役、人口、城池、钱粮都是最多。如果同时进行国力恢复的话，天下任何一国都拼不过蜀国的。故而，赵、吴、楚、魏、燕应该联合起来对抗蜀、秦。并不一定要强制赵国出兵，或以骚扰或以威胁或以进攻的方式轮流阻碍蜀国恢复国力即可，比如说，各国各负责进攻蜀国一个季度之类的。当然具体的情况可以之后讨论，我在此只是表示一个意图。赵、吴乃是友好国家，心平气和的坐坐下来发表自己的看法，竟可能的求同存异。如果能成自然最好，不成也可以给诸王一个参考。
再次重申，这是个人意见。

pzlama333

yuanan2000 发表于 2011-5-14 00:04
右相所言甚是。赵国需要恢复国力的要求的确是正当的。但蜀国目前是天下最具威胁性的国家不知右相认同否？ ...

左相发言也基本合我意。其实在下的意思为，我赵国今年兵少，所以必须更要小心。防守依靠动员应该没有太大问题，但进攻的话，就有选择战场的问题。根据攻燕的经验来看，分兵越多及兵力越少的时候，城下优势最大。所以首选战场应尽量使我联军占有局部数量优势，同时尽量避免蜀国的动员和城下。

jt19860627

赵国明年攻固然无力，守却是绰绰有余，以赵国的精兵强将，就算吴国现在得到了刘关张赵，恐怕也是难以匹敌。至于说拉蜀国过来帮手，以目前蜀楚矛盾的不可调和性、蜀吴之间的“瑜亮情结”以及吴楚之间“牢不可破的同盟”来看，可能性近乎于零。

chenyiqun184

看到吴臣欲盟蜀分赵，蜀王笑而不语。[嘿嘿嘿][嘿嘿嘿]