求历史帝证实，志和演义差那么多？

franyim

关于 桃园三结义——《三国志》上没有关于刘备、关羽、张飞三人结义的记载，只是说他们恩若兄弟；
三英战吕布——公孙瓒没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三人也未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布；
关于关羽的英雄事迹：
温酒斩华雄——此乃江东猛虎孙坚所为； 徐州诛车胄——此乃刘备所为； 斩颜良，诛文丑——斩颜良确有其事，诛文丑的却是曹操所为。过五关，斩六将——关羽离开曹操后，直接从许昌南下往汝南投奔刘备，并未发生过五关，斩六将之事； 古城斩蔡阳——此亦乃刘备所为； 华容放曹——在华容道拦截曹操的是刘备，但是他去晚了，所以被曹操跑掉了。战长沙——刘备南征荆南四郡，四郡守望风而降，黄忠便随长沙太守韩玄同降，关羽并未和黄忠发生战斗。单刀赴会——根本就是本末倒置，实乃鲁肃单刀会关羽，“单刀”乃军士之佩刀；水淹七军——此乃天灾人祸，非人谋； 刮骨疗伤——此时华佗已经死了两年，因此并非华佗所为，似乎只是一般的军医所为； 麦城凛然拒降——孙权使人劝降，关羽诈降，在城头虚插旌旗，从别门撤退，被吕蒙算到，半路截杀之。至于，追命吕蒙，玉泉显圣等，不用说也知道是子虚乌有，乱搞封建迷信。。不多说。综观《三国演义》关羽之壮举，也就斩颜良是史实，其他均为移花接木或虚构。
诸葛亮 用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理，用兵并非其所长，可通过下面事实说明；
火烧博望坡——此乃刘备所为，发生在建安七年，而建安十二年，诸葛亮才出山。草船借箭——此乃孙坚、孙权父子所为，分别发生在跨江击刘表和濡须之战； 借东风——冬至时日，多有东南风，此乃曹操之天灾，非人为； 赤壁之战——只有智激孙权是史实，其它诸如舌战群儒、智激周瑜、群英会、苦肉计、连环计等均为虚构； 三气周瑜——从赤壁之战结束到周瑜病逝的两年间，诸葛亮正在零陵一带搞后勤工作，根本没有和周瑜见过面。至于周瑜病逝后，蜀国吊唁的代表是庞统，而不是诸葛亮； 征汉中——征汉中时的前线总指挥是刘备，诸葛亮留守成都搞后勤工作； 七擒孟获——历史上确有诸葛亮南征之事，也确有孟获其人。但七擒孟获《三国志》上没有记载。孟获后在蜀国任御史中丞，是文官并非武将； 六出祁山——诸葛亮只伐魏五次，只有第一次和第四次到了祁山； 空城计——当时诸葛亮驻今陕西安康县，司马懿屯今河南南阳，如此之遥远，何谈空城计？ 《后出师表》——乃后人之做，并非诸葛亮所作； 木牛流马——其实，木牛就是独轮车，流马就是今天很常见的四轮小拉车。一说木牛是四轮车，流马是一种头部比较尖的船； 死诸葛吓跑活仲达——确有此事，但并非诸葛亮遗计，而是司马懿心虚； 综观《三国演义》诸葛亮之事迹，仅三顾茅庐是史实，其他均为移花接木或虚构。但是我们不能因此而否定诸葛亮的丰功伟绩，诸葛亮是中国历史上最伟大的政治家和军事家。
鞭打督邮——此乃刘备所为，非张飞； 猛张飞——张飞是世家子弟，不但擅长书画，而且喜欢结交文士，也是文武双全的帅才。
徐庶进曹营——曹操南征，刘备和诸葛亮、徐庶等南逃，乱军中，徐母被俘，于是徐庶告别刘备，进曹营。可见并无曹操伪书之计和徐庶‘走马荐诸葛’之事。
张松献地图——刘备入蜀，拉拢法正与张松，并询问蜀中的兵马粮钱等情况，于是张松绘制了《西蜀地形图》；而并非凤雏死前献地图。
关于马腾——马腾和董卓等是一路人马，不但没有参加讨董联盟，而且还帮助董卓镇守长安。至于马腾之死，并非马腾谋诛曹操被杀，马超起兵报仇，而是马超起兵反曹，所以马腾被杀。可见是罗贯中为了借此描写曹操之奸雄之见。
另外还有些人物，也很不妥，关羽的儿子——关平是关羽的亲生长子；关兴是文官，年轻的时候就死了；关索乃虚构人物；关羽还有一女，相传叫银屏，嫁与李恢之子。顺便说一下张苞，他还为成年就夭折了； 赤兔马和周仓——赤兔马确为吕布所骑，但吕布战败后，不知去向；（（还有就是演义中声称骑赤兔马的人多半都不能驾之，均被落马，唯有吕布和关羽两英雄能用，为何吕布手下侯成在出卖吕布后能骑上？？？这不很矛盾？））周仓在《三国志》中没有记载，似乎是个虚构的人物。
从年龄上，几个主要人物的年龄，失实上从大到小的排列是，曹操→吕布→赵云→关羽→刘备→张飞→鲁肃→周瑜→诸葛亮→孙权→陆逊，赵云至少比刘备大二岁，赤壁之战那一年，赵云已经五十上下了；张昭比孙坚小一岁；关羽比刘备还要大一岁
在从武器上说说：青龙偃月刀——关羽的兵刃是长矛，其实吕布的兵刃也是长矛，张飞的兵刃并非丈八蛇矛，而是一般的矛。

franyim

似乎刘备三国志里的刘备很牛，长矛也很牛。

王猛

三国演义三分真，七分假

pzlama333

还有，吕布最开始也是当文官的

101010101010

自己翻翻三国志不就知道了么

因苏阿

其实三国是在古典历史演义里和史实相当贴近的了，仅次于冯梦龙的东周
其他的什么隋唐、残唐五代、飞龙全传、明英烈基本上不是去找不符合历史的地方，而是要去找符合历史的地方

franyim

原帖由 101010101010 于 2011-1-7 13:47 发表
自己翻翻三国志不就知道了么

文言文基础不好，看着太累。

intermlbai

原帖由 franyim 于 2011-1-7 13:32 发表

张松献地图——刘备入蜀，拉拢法正与张松，并询问蜀中的兵马粮钱等情况，于是张松绘制了《西蜀地形图》；而并非凤雏死前献地图。

难道三国演义里不是张松献的西川地形图？凤雏遗图是哪家的三国演义？
PS：这种网上的简约版三国历史其实也往往是大把错误....

[ 本帖最后由 intermlbai 于 2011-1-7 14:01 编辑 ]

因苏阿

原帖由 franyim 于 2011-1-7 13:56 发表


文言文基础不好，看着太累。

你要是真对中国古代史感兴趣，那么基本的文言文肯定是要学一下的，其实对前四史来说，有初中的文言文基础基本都能看懂
你要不感兴趣，那就直接玩光荣的三国志了解清楚历史的大脉络就行了，没玩光荣三国志以前，我连夏侯惇和夏侯渊都分不清

franyim

我就看看卢盛江的正说三国先吧，比上面的转贴详细些。

呵呵，我从MD三国志二开始玩，到现在还没看过文言文版的三国志。

Vanyna

七实三虚

乱罪者之风

刘备其实强人 [哇哈哈]

雁门铜骑

还不止这些哩·······························

franyim

志强于演义的，刘备，张飞，鲁肃，周瑜，曹操，陈到，刘禅？
演义强于志的，吕布，诸葛，关羽，夏侯惇，马超，赵云？

因苏阿

对历史人物的品平不是用一个两个单纯的强、弱就能判定的
历史上的三国时期，是士文化最后放光的时代，而小说是市井文化，把历史人物给市井化以更贴近老百姓
小说里的诸葛亮是一个妖术师，历史上的诸葛亮是大政治家，你不能说妖术师就强于政治家

101010101010

张飞显然是演义里更牛嘛

雁门铜骑

张国良的评书三国，里面更BT[害怕]

因苏阿

原帖由 雁门铜骑 于 2011-1-7 14:25 发表
张国良的评书三国，里面更BT[害怕]

张国良的评书里
智力：
诸葛亮1000，张飞100，庞统、司马懿70，周瑜60，曹操、张辽50，刘备、鲁肃30，夏侯惇、许褚20。

武力：
曹彰255，赵云、张绣、文丑、颜良100，关羽、周仓99，许褚、甘宁、张飞90

张国良的评书里，张飞纯武力并不高，后期连张苞都打不过，不过拜诸葛亮为师后，那智力是突飞猛进，倒是和历史上智勇双全的张飞有所贴近了

雁门铜骑

原帖由 101010101010 于 2011-1-7 14:22 发表
张飞显然是演义里更牛嘛

说起来，都说三国演义来源于《三国志平话》，在《三国志平话》里面张飞还要弱一些，张飞魏延双战黄忠都拿不下，结果到了三国演义里又被提升了一档

zjgolem

原帖由 因苏阿 于 2011-1-7 14:01 发表
你要是真对中国古代史感兴趣，那么基本的文言文肯定是要学一下的，其实对前四史来说，有初中的文言文基础基本都能看懂
你要不感兴趣，那就直接玩光荣的三国志了解清楚历史的大脉络就行了，没玩光荣三国志以前，我连夏侯惇和夏侯渊都分不清

我坦言  玩  霸王大陆之前   我只知道曹操孙权刘备等几个名人。