赵匡胤是不是皇帝里最勇冠三军的？

绝恋V无心

原帖由 yuanan2000 于 2010-9-27 08:36 发表




..........李世民和刘秀才是一个风格的。
至于亲自上阵砍人的皇帝。统一的皇朝里有赵匡胤、朱元璋，没统一的大半的开国君主都是自己拼出来的。
另外LZ讨论的是武艺不是用兵，韩信和徐达算在武艺上还不如樊哙和常遇春 ...

其实李世民的骑射功夫还是不错的，史料中记载过几次射杀，近战搏击应该一般，遇单雄信都囧过，而这位是被尉迟恭一招秒的货。
还有一点存疑
“世民与军头临淄段志玄自南原引兵驰下,冲(宋)老生陈,出其背,世民手杀数十人,两刀皆缺,流血满袖,洒之复战”--------《资治通鉴·隋纪八》
若只看这点，李世民的勇武则可能更进一步
可惜的是孤证，旧唐书和新唐书都没有记载。

樱内义之

刘邦或者秦始皇

刘备算吗

yuanan2000

原帖由 绝恋V无心 于 2010-9-27 09:24 发表


其实李世民的骑射功夫还是不错的，史料中记载过几次射杀，近战搏击应该一般，遇单雄信都囧过，而这位是被尉迟恭一招秒的货。
还有一点存疑
“世民与军头临淄段志玄自南原引兵驰下,冲(宋)老生陈,出其背,世民手杀数十人,两刀 ...

世民与军头临淄段志玄自南原引兵驰下,冲老生陈,出其背,世民手杀数十人,两刀皆缺,流血满袖,洒之复战。——《资治通鉴·隋纪八》
兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，馀皆披靡，乃得出营；其不叛者五百馀人。——《三国志·魏书》
即使资治通鉴说的是真的，李世民也就和曹操一个档次。都是“杀数十人”

绝恋V无心

原帖由 yuanan2000 于 2010-9-27 09:47 发表



世民与军头临淄段志玄自南原引兵驰下,冲老生陈,出其背,世民手杀数十人,两刀皆缺,流血满袖,洒之复战。——《资治通鉴·隋纪八》
兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，馀皆披靡，乃得出营；其不叛者五百馀人。——《三国志 ...

曹操那次是部分士兵叛乱，在镇压过程中，曹操趁乱杀了数十人。
李世民是率领大军突击然后再拼杀数十人，含金量应会比曹操高，当然这事件存疑。
有一点他们肯定都比不了宋武帝刘裕。
"牢之命高祖与数十人，觇贼远近。会遇贼至，众数千人，高祖便进与战。所将人多死，而战意方厉，手奋长刀，所杀伤甚众。"
刘裕这样是仅有数十人面对数千还能杀伤甚众，含金量比上面的更高。
若以项羽100的标准来看
冉闵可给97-98，李嗣源可给95左右，刘裕可给93-95，李世民只能给80-85，手杀数十人算进去85-88，曹操83-88徘徊。
个人看法。

moonairen

玄武门一箭射杀李建成，可以算一个佐证。
在气氛紧张的生死关头，面对自己的亲大哥，一箭毙命，这个箭术和心理素质还是过关的。

亲自上阵砍人的皇帝，必须分什么时候，刚起兵的时候将少兵寡，自然会亲自上阵，关键要看有一定实力之后。这点上，朱元璋好像并无记载，倒是他儿子朱棣有记载，另外朱厚照也有......如果赵匡胤算，柴荣自然也算。
项羽是实打实的自己上阵拼杀的，但是跟李世民一样，他的记载谁也不敢说是史实。毕竟步战1vs5000，干掉数百人，这太不可想象了。李世民好多战绩也不可想想，个人估计有添油加醋。

yuanan2000

原帖由 moonairen 于 2010-9-27 11:47 发表
玄武门一箭射杀李建成，可以算一个佐证。
在气氛紧张的生死关头，面对自己的亲大哥，一箭毙命，这个箭术和心理素质还是过关的。

亲自上阵砍人的皇帝，必须分什么时候，刚起兵的时候将少兵寡，自然会亲自上阵，关键要看有一定实力之 ...

其实这些皇帝冲锋陷阵是因为那时他们是个将领，将领当然要冲锋陷阵；等成为统帅后，除非遇到紧急情况，不然也不会亲自冲锋；至于当上皇帝，御驾亲征在古代其实不是什么好事，至少武将们会觉得很没面子。

yuanan2000

原帖由 绝恋V无心 于 2010-9-27 10:57 发表


曹操那次是部分士兵叛乱，在镇压过程中，曹操趁乱杀了数十人。
李世民是率领大军突击然后再拼杀数十人，含金量应会比曹操高，当然这事件存疑。
有一点他们肯定都比不了宋武帝刘裕。
"牢之命高祖与数十人，觇贼远近。会遇贼至 ...

若以项羽100的标准来看
冉闵可给97-98，李嗣源可给95左右，刘裕可给93-95，李世民只能给80-85，手杀数十人算进去85-88，曹操83-88徘徊。
这个数值算的上公允。不过感觉大太保的武力稍微高了点。

ad51165435

原帖由 绝恋V无心 于 2010-9-27 09:24 发表


其实李世民的骑射功夫还是不错的，史料中记载过几次射杀，近战搏击应该一般，遇单雄信都囧过，而这位是被尉迟恭一招秒的货。
还有一点存疑
“世民与军头临淄段志玄自南原引兵驰下,冲(宋)老生陈,出其背,世民手杀数十人,两刀 ...

也不一定是孤证 至少有个旁证 淮阳王李道玄因为仰慕李世民轻骑突阵的英姿 而同样采用轻骑突阵的打法玩命 最终玩过头成了刺猬 这一则说明李世民突阵不是一次两次以至于都有了追星族 二则说明这玩意确实不是什么人都能玩滴
另外尉迟恭秒的是齐王李元吉吧...

[ 本帖最后由 ad51165435 于 2010-9-27 13:29 编辑 ]

yuanan2000

原帖由 ad51165435 于 2010-9-27 13:27 发表

也不一定是孤证 至少有个旁证 淮阳王李道玄因为仰慕李世民轻骑突阵的英姿 而同样采用轻骑突阵的打法玩命 最终玩过头成了刺猬 这一则说明李世民突阵不是一次两次以至于都有了追星族 二则说明这玩意确实不是什么人都 ...

是单雄信没错，是讨伐王世充那次，不过是不是秒杀就不知道了，反正不会打的太久。
世充骁将单雄信领骑直趋太宗，敬德跃马大呼，横刺雄信坠马。贼徒稍却，敬德翼太宗以出贼围。——《旧唐书.尉迟敬德列传》

yuanan2000

原帖由 moonairen 于 2010-9-27 14:35 发表


将领是否冲锋，这个主要是看个人风格、以及史家如何渲染，不是看官职高低。
李广这种和士兵打成一团、同甘共苦的带兵风格，就留下了很多战场上砍人的事，还被俘过。
卫青出身也很低微，但是卫青几次出塞作战都没有留下亲自开 ...

我到很好奇你所谓的统一战争是什么。李世民从李唐进入长安后就是统帅的身份，之后一直是少有冲锋陷阵的举动。浅水原之战李世民坚守不出，虎牢之战李世民也没有自己带兵突击窦建德而是指挥全局，只有洺水之战亲自出击过，但：秦王世民与刘黑闼相持六十馀日。黑闼潜师袭李世勣营，世民引兵掩其后以救之，为黑闼所围。尉迟敬德帅壮士犯围而入，世民与略阳公道宗乘之得出。没有尉迟敬德救他李世民估计要死在那，那又有什么意义？

moonairen

原帖由 yuanan2000 于 2010-9-27 15:23 发表



我到很好奇你所谓的统一战争是什么。李世民从李唐进入长安后就是统帅的身份，之后一直是少有冲锋陷阵的举动。浅水原之战李世民坚守不出，虎牢之战李世民也没有自己带兵突击窦建德而是指挥全局，只有洺水之战亲自出击过， ...

李渊不是刘邦朱元璋这种平民，他从起兵开始就算一方诸侯，李世民自然是长期的军界二把手了。有什么奇怪的。
不正是这几个例子说明李世民喜欢上阵砍人吗，这个帖子不就是讨论的这个话题吗？至于这种行为恰当与否，不是今天的议题。

yuanan2000

原帖由 moonairen 于 2010-9-27 17:21 发表


李渊不是刘邦朱元璋这种平民，他从起兵开始就算一方诸侯，李世民自然是长期的军界二把手了。有什么奇怪的。
不正是这几个例子说明李世民喜欢上阵砍人吗，这个帖子不就是讨论的这个话题吗？至于这种行为恰当与否，不是今天的 ...

帖子讨论的是皇帝的武艺，喜欢砍人却总要人救的皇帝很难证明武勇吧。话说，为什么我们要这么执着的讨论李世民呢？最勇猛的皇帝不是已经确定是冉闵了吗？

zskj

个人认为永乐大帝更胜一筹

moonairen

原帖由 yuanan2000 于 2010-9-27 17:36 发表



帖子讨论的是皇帝的武艺，喜欢砍人却总要人救的皇帝很难证明武勇吧。话说，为什么我们要这么执着的讨论李世民呢？最勇猛的皇帝不是已经确定是冉闵了吗？ ...

到了我奇怪了，我好像从来没说过李世民是最能打的皇帝，我只是说他是皇帝里面比较能打的。
我是针对lz的那句“李世民武勇好像差点”，我的意见是，能上阵砍人的皇帝，武勇并不差。

yuanan2000

原帖由 moonairen 于 2010-9-27 19:14 发表


到了我奇怪了，我好像从来没说过李世民是最能打的皇帝，我只是说他是皇帝里面比较能打的。
我是针对lz的那句“李世民武勇好像差点”，我的意见是，能上阵砍人的皇帝，武勇并不差。 ...

..............我感觉我在白费力气。

jiangxiong

我看是金胖子的老爸金日成最猛，朝鲜小学生有篇作文写的：当我们伟大的元帅和彭大将军在山洞里研究作战计划时，敌机又来轰炸了，警卫叫元帅他们躲一下，我们元帅一把推开警卫，拿了一把机枪就冲出去对着敌机扫射，敌机冒着黑烟坠地了，我们同志门全从战壕里出来高呼元帅万岁.................

interboy15

原帖由 jiangxiong 于 2010-9-27 20:08 发表
我看是金胖子的老爸金日成最猛，朝鲜小学生有篇作文写的：当我们伟大的元帅和彭大将军在山洞里研究作战计划时，敌机又来轰炸了，警卫叫元帅他们躲一下，我们元帅一把推开警卫，拿了一把机枪就冲出去对着敌机扫射，敌机冒着黑烟坠地 ...

枪神金日成

寥廓江天

原帖由 interboy15 于 2010-9-27 20:19 发表

枪神金日成

射程       。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

yuanan2000

原帖由 寥廓江天 于 2010-9-27 20:22 发表


射程       。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

射程+连击。

ad51165435

原帖由 interboy15 于 2010-9-27 20:19 发表

枪神金日成

我看到过他儿子打卫星的版本...
从中 |防和谐|   国访问回来金正 |防和谐|   日爷爷全然不顾身体的疲惫，连夜找我们几个小标兵商量儿童日的 安排。谈得晚了，便送我们出门，要司机送我们回家。在去大门口的路上，我们说：“ 金爷爷，您回去休息吧。您刚从中 |防和谐|   国回来。”  

金爷爷摇摇头，“不碍事，你们知道现在国际上有很多人把社会 |防和谐|   主义当作敌人，不断给 我们制造麻烦，你们是祖国的未来，你们的事情便是国家的事情，是头等大事。”我们 都激动了，眼里噙着泪花。多好的金爷爷呀

金爷爷抬头看看天空说：“如果世界真象这天空这么安静就好了，但是就有一些国 家，象美国，要搞乱这个世界，他们是罪人。”  


说着他把石子奋力向上一掷。很快就见空中一颗卫星突然爆发出耀眼的强光，然后 就坠落下来。

一会金爷爷叫来秘书问：“那个卫星落到什么地方了？”“好像是龙川一带。”秘书 说。