日本戰國的槍陣火槍戰術和西班牙的槍陣火槍戰術的區別在那?

炽天使军团

原帖由 lwxyes 于 2010-8-16 22:43 发表


呵,我对自己的看法很坚定,不过我没打算和争吵什么,这数据学者争吵了几十年都没结果,我想我们吵了也是白吵,我对你的看法,我也不否定
至于我说欧洲到日本跑几年的说法是,从欧洲到日本跑几年也不奇怪,并不是说次次都 ...

没见有花几年的记录。1年多倒是有。

我也不是来吵架的谢谢。

rome1231

西班牙方阵其实很费钱，不光是需要有纪律性的长枪兵，还需要火枪手和大炮以及后勤的辅助，当时的欧洲也就是哈布斯堡皇朝能玩得起，英格兰这样的压根养不起像样的山寨版。驻扎尼德兰的佛兰德军就占据了西班牙岁入的六分之一，后来还被法国的孔代亲王灭了（电影佣兵传奇里的最后一战，即罗克鲁瓦战役 ）。其实到30年战争时，古斯塔夫和华伦斯坦就已经不靠长枪方阵了，当时还没有刺刀、后膛枪之类的呢

日本当时的经济实力，就算有西班牙人传授正统的方阵战术，也根本不可能实施。人家西班牙方阵之所以牛，部分原因是靠光复战争后好狠斗勇的民风和宗教热情，以及长期战争后大量脱产职业军人长期积累的作战经验。YY小说“窃明”里的主人公用西班牙方针对满清骑兵，对下属士兵的精神也要彻底改造，否则再好的战术和装备没有合格的士兵执行，还是白搭。

明朝当时财政破产养不起这样的精锐，但比较奇怪的是奥斯曼帝国为何没有学习方阵战术。按理说，这段时间奥斯曼帝国和哈布斯堡帝国也大大小小打了不少战役，吃亏多占便宜少，而奥斯曼帝国当时的经济状况绝对养得起一支规模较大的西欧式军队.....

zerohtk

原帖由 rome1231 于 2010-8-17 02:24 发表
西班牙方阵其实很费钱，不光是需要有纪律性的长枪兵，还需要火枪手和大炮以及后勤的辅助，当时的欧洲也就是哈布斯堡皇朝能玩得起，英格兰这样的压根养不起像样的山寨版。驻扎尼德兰的佛兰德军就占据了西班牙岁入的六分之一，后 ...

你想想滿清就知道

von.siegfried

鬼子的战国其实就是在吹牛B。及其垃圾的。身上帮点铁片子，几十口子人打打就是场战争。往自己历史上贴金那。
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阿布杜拉

我指的是从丰国神社对面的门进去，那个才算是大阪城的本丸吧，里面走完也就15分钟。
丰国神社对面本丸的门我照了个照片，就是一般的木头门，作为一个城墙大门来说，它实在是太薄了。至于小天守，停车场附近有一个，不大，我不认为那玩意儿经得起几次炮击。
护城河的确够宽这我承认，但其他方面我不认为日本城堡有什么能跟主大陆各民族的城堡做比较的。

puhaotian

這個是我***的秀吉大阪城模型  還是很厲害的 沒看到之前覺得日本的城也就那麼回事 實地看了覺得還行 大阪城有3個版本 越造越小

puhaotian

當初的石垣很高很厚的 現在大阪城的石垣只有當初的一半高度  大阪城的門照片看上去很小 站到下面就覺得大了  那時留下的橹和城門可以參照二條城的 二條城的橹和城門保存的比較好 絕對是鐵門

[ 本帖最后由 puhaotian 于 2010-8-17 12:28 编辑 ]

maxgug

原帖由 炽天使军团 于 2010-8-11 14:34 发表
您别放屁了。就是在现代，凡尔登绞肉机绞了90%的法军士兵后，法军依然在顽强战斗。
老实话，小日本是手段残忍。但实际上打仗的烈度远远比不上西方和天朝。
火枪技术上，日本落后西方大概是10年到20年。德川幕府锁国后就更 ...

你那么喜欢闻别人的屁吗,
将别人的屁吸入自己的肺,然后转换成信息到大脑是你的强项.

日本落后西方大概是10年到20年?哪里来的数据?
凡尔登绞了90%的法军士兵的数据是从哪里来的?
西班牙有几个著名的陆战将军呀?

你的大脑除了储存屁的信息以外就是没有证据的满嘴胡说.

炽天使军团

原帖由 maxgug 于 2010-8-17 13:41 发表


你那么喜欢闻别人的屁吗,
将别人的屁吸入自己的肺,然后转换成信息到大脑是你的强项.

日本落后西方大概是10年到20年?哪里来的数据?
凡尔登绞了90%的法军士兵的数据是从哪里来的?
西班牙有几个著名的陆战将军呀?

...

那得请您先举出您那30%的数据是从那里来的。

西班牙著名的陆战将军嚒。击败瑞士雇佣军的皮斯卡拉侯爵，指挥过帕维亚和比克卡战役。

Gonzalo Fernández de Córdoba 费尔南德兹公爵。参加过两次意大利战争，征服格拉纳达战役和西班牙占领那不勒斯的战役。

阿尔瓦公爵，著名的镇压尼德兰的刽子手，1557年打败吉斯公爵占领教皇国；唐·胡安，勒班托海战的指挥官。
落后10年那是从技术角度看的，日本早期火器全是从欧洲来的。

凡尔登法军伤亡你要是都不知道的话，别在这和我谈历史了。法军先前部署的几个师，几乎全军覆没，伤亡达到九成。凡尔登打下来光法军就死了40多万，敢问小日本敢这样死？

最后，我说的不是法军全军的伤亡。

胡乱扯淡个30%，不就是你们这种爱放屁的人放出来的屁。然后强迫大家闻的嚒。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-8-17 17:20 编辑 ]

秋之回忆n

哎！放宽让你们讨论还是这样，幸好不严重，说脏话的我口头警告一次，再犯一律-20！

[ 本帖最后由 秋之回忆n 于 2010-8-17 09:00 编辑 ]

苍星石

不要再吵了
谁再吵 就不是20 30能打发过去的事情了

寂天小米

[灌水] [灌水] [灌水]

各位探討問題真深@@

maxgug

原帖由 炽天使军团 于 2010-8-17 15:49 发表
胡乱扯淡个30%，不就是你们这种爱放屁的人放出来的屁。然后强迫大家闻的嚒。

您自己爱闻屁关大家什么事?

我找遍史书,就是没有找到法国凡尔登战损90%.
至于你说的几个师就可以代表全部法国的战损率,那么一个排全战死或受伤是不是也可以算战损100%?

maxgug

二战伤亡率最高的八大部队(转)

1、日本神风队。
这个我想大家没有疑义，参加神风队的上万名日本飞行员，战后活下来的不超过10个；

2、太平洋战场日本守岛部队。
瓜达尔卡纳尔、吉尔伯特群岛（塔拉瓦）、马绍尔群岛，马里亚纳群岛（塞班、关岛、提尼安岛）、硫黄岛、帛琉群岛、新几内亚群岛、菲律宾、冲绳等等，日军战死率90%以上，基本是全歼；

3、德国潜艇部队。
战死率90%，只要潜艇被击中，活下来的可能性小于1%。

4、1941-1943年的苏联空军，1944-1945的德国空军、1941-1943年的美英战略轰炸机部队（尤其是第八航空军）。
只要你参加战斗值班，能活到两个月便是奇迹。

5、苏军惩戒营。
那些在战场上犯有过错的苏联士兵，只要被罚入苏军惩戒营，等于是被判处死刑。他们一般承担自殺性冲锋任务。41年11月的罗斯托夫攻防战、43年9月的右岸第聂伯进攻战役即是典型。这些可怜的惩戒营士兵被命令手挽手在没有炮火准备的情况下就发起冲锋，在德军的MG41机枪的火力面前，几乎是一边倒的屠杀。这些人很少能活过3个月。

6、德国伞兵部队。
战死率75%。马尔他进攻战后损失过大，一蹶不振。

7、苏联坦克部队。
这个大家可能会感到惊讶无比。实际上苏军坦克部队伤亡率高得惊人，卫国战争中，平均每四个月苏军坦克兵就会重新补充一遍。印象极深的是，库尔斯克战役中扬名天下的近卫第五、近卫第三、近卫第一坦克集团军，战役结束后，幸存下来的坦克不及开战前的10%，尤其是近卫坦克第五集团军，这支令罗斯特米特罗夫骄傲的部队，开战前拥有850辆坦克自行火炮，中间还进行过100余辆的补充，攻克哈尔科夫后，全军只剩下50辆坦克。

8、德国党卫军。
高昂的战斗意志和惊人的伤亡率是这支部队的典型特点。一名党卫军人参加战斗（尤其是东线）能活过6个月只能说你运气太好。

日本排名靠前,武士道精神有其作用.
对比一下日本的师团在劣势时伤亡超过50%依然战斗的例子不是一两个吧?
而太平洋战争前期英国、荷兰、美国军队的投降率也是很普遍的。

不过西班牙和日本没有什么交锋.
假如你一定要说西班牙比日本强也没有站得住脚的根据.

炽天使军团

原帖由 maxgug 于 2010-8-17 19:37 发表
二战伤亡率最高的八大部队(转)

1、日本神风队。
这个我想大家没有疑义，参加神风队的上万名日本飞行员，战后活下来的不超过10个；

2、太平洋战场日本守岛部队。
瓜达尔卡纳尔、吉尔伯特群岛（塔拉瓦）、马绍尔群岛，马里亚纳 ...

凡尔登开头几个师一直坚持到援军赶到，有些师的整团都死绝了。凡尔登那战斗烈度小日本见都没见过，而且那几个死人多战斗都是没得跑的岛。能跑的你看投降的多不多。

我又没说法军总兵力阵亡90%，你自个脑补的管我屁事。

最后，你管神风那群自杀狂叫伤亡么。那看来我国这类壮士可比你日本老祖宗的神风多多了。你老祖宗的关东军被老毛子一个星期内摆平，50多万人投降。这就是你说的只剩30%了还在战斗。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-8-17 22:10 编辑 ]

苍星石

看 被你们弄锁了吧

[ 本帖最后由 苍星石 于 2010-8-17 22:10 编辑 ]