日本戰國的槍陣火槍戰術和西班牙的槍陣火槍戰術的區別在那?

苍星石

〝蜻蛉切"-全長410cm 有4M多长? 好夸张的感觉....................

炽天使军团

原帖由 eevvaa11 于 2010-8-11 19:05 发表
话说号称铁炮狂人的织田家也不过3、4千铁炮出动一次战争

而且那已经是破天荒了，一般来说也就几百只的规模

不知道号称海上狂人的西班牙如何

16世纪出动几千上万支是很正常的事情，帕维亚两万三千名西班牙士兵大部分是火枪手。而17世纪火器已经是主力部队。

关键是西方当时使用的战阵战法，小鬼子没那能力学，学了也没资本用。那种大炮火枪交火，方阵挺进突破的战阵对士兵的要求可不是封建武士能用的。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-8-11 21:48 编辑 ]

cuisiteli

日本自己拍摄的关原之战双方打仗的时候就是前面估计有几十上百人的火枪手坐在地上对射两三轮，然后就是足轻互相冲锋。足轻厮杀的时候火枪手也就是在边上放放冷枪。
这是日本自己拍的，应该还是比较符合实际吧。这样无论是火枪数量还是战术都远远落后于西方啊。
至于信长的长蓧之战，就是在日本国内史学界争议也是非常大的。信长的3000铁炮军拥有的实际铁炮数量众说纷纭，而且长蓧之战只有对付武田的前锋第一阵是动用了铁炮，后面4波攻击实际都是肉搏。

[ 本帖最后由 cuisiteli 于 2010-8-11 22:12 编辑 ]

aa86064958

何必嘛。日本人体格都没欧美那边的壮，这个有得比嘛？别人起码最低都是1：2的伤亡率！
日本打仗最多也才几W，多数都是几千 几千的来！这个没法比的！

炽天使军团

原帖由 cuisiteli 于 2010-8-11 21:54 发表
日本自己拍摄的关原之战双方打仗的时候就是前面估计有几十上百人的火枪手坐在地上对射两三轮，然后就是足轻互相冲锋。足轻厮杀的时候火枪手也就是在边上放放冷枪。
这是日本自己拍的，应该还是比较符合实际吧。这样无论 ...

魔头那次是日本第一次有记载的大规模使用火枪。至于最多的使用记录，要去朝鲜找了

上帝无罪

加入围观军团 行列、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、摆个板凳。。。。。。。。。。

zerocool

原帖由 苍星石 于 2010-8-11 12:39 发表
不是所有的欧洲人战损不到30%就开始溃逃的
也不是所有的日本武士战损50%依然奋战的

是啊，或者这么说
你可以死战不退，但我用战术，阵型，技术，火器上的强大不等你伤我多少，我就可以全灭你。

鱼羊1314

原来长枪对阵 还会从下钻过去攻击 罗马全战的长枪对阵 是对阵30分钟 没有人死 也没有人动

萨卡什维利

西班牙是空心方阵，日本是实心方阵

西国枪阵主要是用于防御，攻击都是由火枪部队完成。

日本枪阵攻防兼备，因为他们火枪不够多，威慑力远大于实战力。

也不用真名

原帖由 阿布杜拉 于 2010-8-11 15:20 发表

以前看某砖家说大阪城如何如何辉煌，半个月前亲自参观一番感觉还不如托普卡帕的正门。 ...

猿秀吉修的那个“大坂城”，1616年夏之阵后就被破坏废弃了，现在的大阪天守是1960年代复建的，占地面积只相当于丰臣天守的1/4。

原帖由 萨瓦力克 于 2010-8-11 10:27 发表
感覺兩個國家都在一个时期普遍在運用长枪方陣和火枪队~

如果撇除骑兵和炮的元素，那两者之间有何区别呢？

如果考究装备，各自的长枪方阵和火枪队互殴，会是谁比较厉害？ ...

轻骑兵就是“西班牙大方阵”战术体系的一部分，而且是不可缺少的一部分。

以上........[无聊]

阿布杜拉

现在的大阪城是按照古代描述进行的复原，我说的不是占地面积，而是城堡的规模。
最简单的例子，大阪城的城门基本上是比较薄的木门，而且城门两边没有任何防御塔楼之类的玩意儿。托普卡帕的正门就是两个大型石质塔楼，大门本身就是铁板。
其次是城堡本身，大阪城装饰的确华丽，但并不实用，本身是砖木混合，跟主大陆的石质城堡根本不是一档。
即便现在只有原来的四分之一，原来的大小也小的可怜，现在的大阪城不算丰国神社而从正门进去但不登天守的话，15分钟就能走完全部。

萨瓦力克

西班牙的火绳枪 和日本的火绳枪  性能有何不同呢

拉美西斯

原帖由 阿布杜拉 于 2010-8-12 10:59 发表
现在的大阪城是按照古代描述进行的复原，我说的不是占地面积，而是城堡的规模。
最简单的例子，大阪城的城门基本上是比较薄的木门，而且城门两边没有任何防御塔楼之类的玩意儿。托普卡帕的正门就是两个大型石质塔楼，大门本身 ...

有塔楼，叫做橹，还有小天守。城门上有类似门房的东西，不仅仅只是个薄薄的木门。另外大阪城是在石垣上建造木墙，其高度也够了，还有护城河。类似这样的城堡可是经历过近代战争的，比如熊本城就在西南战争时经历过西洋大炮的洗礼。
另外大阪城外有12公里的石墙，你仅仅用15分钟就走完，未免太扯了吧。

[ 本帖最后由 拉美西斯 于 2010-8-16 18:02 编辑 ]

库库鲁卡神

佣兵传奇！！！很不错，小孩母亲最后的心愿是不让他当兵，所以主角教他写作，可最后还是当兵了……

lwxyes

原帖由 cuisiteli 于 2010-8-11 21:54 发表
日本自己拍摄的关原之战双方打仗的时候就是前面估计有几十上百人的火枪手坐在地上对射两三轮，然后就是足轻互相冲锋。足轻厮杀的时候火枪手也就是在边上放放冷枪。
这是日本自己拍的，应该还是比较符合实际吧。这样无论 ...

对放冷枪这段表示相当的怀疑,以当时的火枪根本射不准,放冷枪射了自己人都不一定射得了敌人
对火枪的数量,根据我个人的估算有1000算不错了,当时日本的工业水准一年也生产不了多少把,至于国外运来,当时的航海技术没有现在发达,从欧洲到日本跑个几年也不奇怪,并且路途危险,没多少人愿意跑,当时日本能有多少火枪
信长一次能拿3000把,我真的不信

炽天使军团

原帖由 库库鲁卡神 于 2010-8-16 18:11 发表
佣兵传奇！！！很不错，小孩母亲最后的心愿是不让他当兵，所以主角教他写作，可最后还是当兵了……

是姐姐。
主角的养子受过一定教育的，能写能算。

炽天使军团

原帖由 萨瓦力克 于 2010-8-16 17:31 发表
西班牙的火绳枪 和日本的火绳枪  性能有何不同呢

日本的火器，大概落后西方20年左右。

炽天使军团

原帖由 lwxyes 于 2010-8-16 21:10 发表


对放冷枪这段表示相当的怀疑,以当时的火枪根本射不准,放冷枪射了自己人都不一定射得了敌人
对火枪的数量,根据我个人的估算有1000算不错了,当时日本的工业水准一年也生产不了多少把,至于国外运来,当时的航海技术没 ...

3000把没啥可以质疑的。魔头有钱又积极参与对外贸易，能凑够3000支火器。

炽天使军团

原帖由 lwxyes 于 2010-8-16 21:10 发表


对放冷枪这段表示相当的怀疑,以当时的火枪根本射不准,放冷枪射了自己人都不一定射得了敌人
对火枪的数量,根据我个人的估算有1000算不错了,当时日本的工业水准一年也生产不了多少把,至于国外运来,当时的航海技术没 ...

几年是胡扯。

不过一年以内恐怕是跑不掉的。从瑞典到中国差不多要10个月。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-8-16 22:16 编辑 ]

lwxyes

原帖由 炽天使军团 于 2010-8-16 22:13 发表

3000把没啥可以质疑的。魔头有钱又积极参与对外贸易，能凑够3000支火器。

呵,我对自己的看法很坚定,不过我没打算和争吵什么,这数据学者争吵了几十年都没结果,我想我们吵了也是白吵,我对你的看法,我也不否定
至于我说欧洲到日本跑几年的说法是,从欧洲到日本跑几年也不奇怪,并不是说次次都几年,但10次总有一两次是花几年的