光荣是不是低估了陆逊？

morenchen

吾观陆逊之于周瑜，就如繁星之于皓月
虽然两人都主导了三国史上最有名的两场战役，都取得了骄人的战绩，但两人志向上就有最大的不同，周瑜一直是主战派，以统一全国为目标，而陆逊本身就代表了保守的江东士族利益，纵观其行事，守成尚可，进取不足。志向是一个原因，能力是另外一个原因，公瑾在世之时，东吴诸将无不听其号令，驭下有恩威并施，对上能完全影响孙权的决策，反观陆逊这方面就差得远了，晚年的表现也是他情商较低的一个例证。只可惜公瑾早逝，壮志难酬啊

ctsam

原帖由 yuanan2000 于 2010-7-30 20:11 发表




自《唐李问对》一书行世以来，历代学者就普遍认为此书是北宋仁宗时（1023-1063年）人阮逸的依托之作。如陈师道（1052-1101年）的《后山谈丛》、何薳（1077-1145年）的《春渚纪闻》认为此书是阮逸所著。邵博（？-1158年）的《邵氏闻见 ...

这个问题本来从宋时就一直在争议，但是你光po出认为是伪作意见，不po出另一部分人支持其真实的意见，为辩而辨了吧

yuanan2000

原帖由 ctsam 于 2010-7-30 20:29 发表


这个问题本来从宋时就一直在争议，但是你光po出认为是伪作意见，不po出另一部分人支持其真实的意见，为辩而辨了吧

的确有争议是不假，但争议的只是这书是谁编的，新旧唐书以及宋初之前没有唐李问对的任何资料。

FIFAM2007

原帖由 morenchen 于 2010-7-30 20:17 发表
吾观陆逊之于周瑜，就如繁星之于皓月
虽然两人都主导了三国史上最有名的两场战役，都取得了骄人的战绩，但两人志向上就有最大的不同，周瑜一直是主战派，以统一全国为目标，而陆逊本身就代表了保守的江东士族利益，纵观其行事，守成 ...

很不同意。

周瑜对弱时蜀，可谓完败。
陆逊对强时蜀，确是完胜。

陆逊对魏互有攻守，多为守方胜。
猪哥对魏征伐亦未有功。

ctsam

原帖由 yuanan2000 于 2010-7-30 20:31 发表




你把什么事都大而化之的本身真不错啊，照你这么说曹操派荆州水师出征败于周瑜之手，是不是就算曹操输了，赤壁就不用打了？
街亭之战，诸葛撤退不是因为马谡败了，而是因为失了街亭蜀军进退无路，只能撤退，同时丢失了南安、安定 ...

其实辨了这么多，也没意思，看你在玄元战报中也是吴臣，想来应该是吴地人士，前面说的过火的话我道歉
我只不过想说的是，翻史书的话三国当时三大势力都是一屁股烂帐，这也是之所以这三家只能三分天下的原因，所以谁也别把粉的那家捧的太高
要说游戏里讲，江东系统几个名将属性给的不算差了吧，还想往上抬，置刘裕 桓温 祖逖这些同学于何处啊，论战绩，哪个不比孙家几个强出半条街去？

[ 本帖最后由 ctsam 于 2010-7-30 20:49 编辑 ]

yuanan2000

原帖由 FIFAM2007 于 2010-7-30 20:42 发表


很不同意。

周瑜对弱时蜀，可谓完败。
陆逊对强时蜀，确是完胜。

陆逊对魏互有攻守，多为守方胜。
猪哥对魏征伐亦未有功。

瑜与程普又进南郡，与仁相对，各隔大江。兵未交锋，瑜即遣甘宁前据夷陵。仁分兵骑别攻围宁。宁告急于瑜。瑜用吕蒙计，留淩统以守其后，身与蒙上救宁。宁围既解，乃渡屯北岸，克期大战。瑜亲跨马擽陈，会流矢中右胁，疮甚，便还。后仁闻瑜卧未起，勒兵就陈。瑜乃自兴，案行军营，激扬吏士，仁由是遂退。
　　权拜瑜偏将军，领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，屯据江陵。刘备以左将军领荆州牧，治公安，备诣京见权，瑜上疏曰：“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆场，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。”权以曹公在北方，当广揽英雄，又恐备难卒制，故不纳。是时刘璋为益州牧。外有张鲁寇侵，瑜乃诣京见权曰：“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。”权许之。瑜还江陵为行装，而道于马丘病卒，时年三十六。权素服举哀。感动左右。丧当还吴，又迎之芜湖，众事费度，一为供给。

周瑜有和蜀国打过吗？赤壁之后周瑜攻下江陵不久病死，没有何刘备直接交手的记录。

yuanan2000

原帖由 ctsam 于 2010-7-30 20:46 发表


其实辨了这么多，也没意思，看你在玄元战报中也是吴臣，想来应该是吴人，前面说的过火的话我道歉
我只不过想说的是，翻史书的话三国当时三大势力都是一屁股烂帐，这也是之所以这三家只能三分天下的原因，所以谁也别把粉的那家捧 ...

抱歉，我也说的有点过了，这种谁强谁弱的分析其实根本就是一家之言。至于游戏里江东的属性我一直认为是合理的，只是对前面有人抬高诸葛司马贬低周陆有些不满而以。

282951005

诸葛亮之兵号为"正兵“，即是靠军队的实际作战水平、将军的排兵布阵的能力一决胜负，所以蜀军的战斗力是较强的。”正“也是诸葛的为人本色，所以 在他死后民间就将他奉为神。陆逊之兵号为奇
，善于寻找敌人的弱点，捕获战机，伺机歼敌。而这恰是诸葛的所没有的能力，早为陈寿所指出，可就以此认为诸葛亮没啥军事能力恐怕不确吧。谁说”正“不如”奇“呢，他的”正“兵不也陷张合、于上邽败魏军吗？当陆逊遇上诸葛时，极可能出现的蜀魏渭水对峙的情形，要知道司马也是个用奇高手，就因为找不到诸葛的弱点所以一直不出战。当然最后也找到了，虽然还是不能在军事上打败诸葛亮。

282951005

话说暗耻是不是低估了关公的实力，他老人家在位时可是令英雄孙权惊心不安，差点让奸雄曹操迁都的大人物哟，虽然EQ有绝大缺陷，YY中ING。。。。。。。。。

裸衣

这样说 低估的人实在是太多了

首提 张飞的智力

微笑四方

这种破问题怎么永远绝不了呢
一千个人眼中就有一千个三国
光荣有他的看法 你不同意就自己改
非要论坛上发帖子，一边想要获得赞同，一边又使劲说别人看法不对，这毫无意义啊……

稻叶江

22L的志向的说法很有意思，但我认为陆逊比周瑜差的方面不是能力，而是进取心，陆逊的能力并不差。至于志向，守护一方平安，比起统一天下，真的就不如么？

        26L的意见嘛，我不同意，借，或者叫默许刘备在荆州发展，这也是为了抵抗曹操，至于刘备折腾得太欢了，这主要是鲁肃的责任。周瑜“对”刘备，与陆逊的“对”就不是一回事，不好并列的。
        陆逊对刘备这个我同意，但不能算“强”蜀。曹丕伐吴，去得真叫一个丢脸，就这么一个水平的人还一下就判断出了刘备必败，可见刘备是大而不强，劳师远征，弱点尽现了。
        当然，我对陆逊的能力没有疑问。只是要小小感叹一下，如果易地而处，周瑜可以破刘备，而陆逊未必能抗曹操。不仅仅是作为江东大士族的立场，也是性格的关系，一个后来被孙权气死，一个在准备伐蜀时病死，也令人感叹。

        中国第一大天险是长江，数千年来南北相战无数回，南方后来是越来越发达，不过总归是输多赢少。一次次数过来，北方资源之多、军力之盛、将帅之能、大势之向，超过挟天子以令诸侯的孟德南征的，少之又少，而有人竟然可以用三万兵，在没有任何先例借鉴的情况下，把这第一回合给南方赢下了，难得。
        哦，中国还有个特点，就是不缺人才，就是那种能“站在风口浪尖紧握住日月旋转”的，也照样大把大把的。不过有一种还是缺的，就是斩风破浪逆转日月的人。这次有个人用火把长江第一次钉在了战争史上，他的名叫周瑜，字公瑾，怀瑾握瑜，好名字。
        刚才说到志向，到底是兴亡百姓苦，但是一个角度看上去多余的事情，在另一个角度看说不定就不一样了。你可以说赤壁的岩石那么红，在建安十三年的冬天放一把火岂不是多余？但是我想说，除去这把火，东吴不配用红。

liouxu1984

陆逊嘛......当然除了火烧彝陵的功绩外,再拿的出手的功绩恐怕就是周鲂诈降,大破曹休了

282951005

周瑜啊‘。。。。也就在赤壁红岩风骚了 一把，其它地方嘛。。。不说了，要贬低他实在有些说词。可是他是个帅哥啊，5555555，天生的偶像级大巨星啊！！！！

FIFAM2007

原帖由 稻叶江 于 2010-7-30 21:35 发表
22L的志向的说法很有意思，但我认为陆逊比周瑜差的方面不是能力，而是进取心，陆逊的能力并不差。至于志向，守护一方平安，比起统一天下，真的就不如么？

        26L的意见嘛，我不同意，借，或者叫默许刘备在荆州发展，这也是为了抵抗曹 ...

你说得还是比较中肯而有理的

xieling

有意义啊，1.引战；2.出名
如果你觉得以上两条无聊的话，那第三条：就是因为无聊才发的

Vanyna

每次这种帖子都会引起激烈争论

nomooon

原帖由 yuanan2000 于 2010-7-30 19:29 发表



诸葛是大地主出身好不。
无将无军师？黄忠和关兴张苞是什么，稻草人吗？至于军师，那个只有演义里才会到处提这个词，刘备的天下是他打下来的，诸葛亮一直到白帝城托孤之前都在管内政，仗是刘备打的，说实话诸葛亮打仗不怎么样。贾 ...

大哥您太搞啦！！！！！！！！！！！  既然要摈弃演艺用史实，那黄忠在夷陵之战前就病故了，更不要说关兴张苞这两个早夭儿了

hdzkaoru

KOEI是高估了陆逊！低估了孔明！ 不解释自己研究！

101010101010

魏国的所有人几乎都被低估了，蜀国的人都玩赖，按照演义来，不解释自己研究！