【每周话题第95期】激辩系列之七：今川义元VS袁绍

dabyebye

袁绍的失败是不听取正确的意见不用多说了。但今川的失败是偶然的，信长也是抱着必死的决心赌一把，结果运气好干掉了胖子。听闻主公战死，今川军全面撤退，但是很多今川家的著名武士决定追随胖子，仍冲向织田军战死，骏远忠臣为之一空。这也为后来武田德川夹攻时，大批的豪族纷纷背叛埋下了伏笔。，

crazystar6

1.你更喜欢的是哪位？（正方或反方）请简单说说你的理由；
都不是很喜欢这两个人，不过相比而言，袁绍的无论是从功绩还是能力都比今川胖子强的多，并且在国内也算一代枭雄了。

2.你觉得若论政治和军事，哪位较为厉害？
先说说今川吧，当时的东海道是日不适拾遗夜不闭户，并且繁荣一世，可见今川的治下还是很国泰民安的，而袁绍所在的河北，多年战乱民不聊生，要不是曹操的屯田制，百姓估计不会有好日子过，所以政治上，今川略胜一筹。军事方面，今川几乎是继承了父兄留下来的领地，并且相当一部分是已依靠太原雪斋和北条家的帮助才得来的家督之位，继位后在战事上也鲜有作为，而袁绍完全靠一己之力，从渤海一郡发展到了坐拥冀、青、幽、并四大州的大军阀，当然当中也有沮授的一条袁绍版的隆中对，具体执行者还是袁绍。所以，军事方面，袁绍绝对是占上风的。

3.你觉得若论对历史发展的影响，哪位较为深远？
袁绍当时武有颜良文丑张合高览，文有田丰沮授审配郭图，加上自己四世三公的影响力，坐拥四州，拥有雄兵百万，在当时绝对是天下第一强国，无人能与之抗衡，战胜了这样的对手，曹操统一北方，基本上拥有了终结乱世统一全国的资本和实力，相反，如果袁绍灭了曹操，也等于平了天下。而今川当时只能算东海道第一强国，即使灭了信长，依然有强大的武田，上杉，北条，岛津，毛利这些诸侯在等着他，这样一来，战国可能会更加的激烈。所以，今川只是能影响战国的局部趋势，而袁绍则能够影响全局，因为那将关系到谁是最后的王者和天下的归主。

4.请你谈谈今川义元和袁绍的相同点；
两人的家世都相当的显赫，都是拥有强大的军事实力，成为各自时代一统天下的热门人选，然而他们最后都是因为自大轻敌，刚愎自用而铤而走险，将大好的局面完全毁掉，最终身败名裂，输掉了所有的一切，当然，也因为他们的对手都是一代奸雄，乱世的风云儿。还有，两人的儿子都是实力平平，竟然能娶到相甄氏和北条春这样的战国美女，可谓是艳福不浅。

5.其他...
两人最大的杯具，是造就了另外的两位绝世的大英雄，给他们当成一举成名了踏板

midorinokaze

袁绍是汉朝末年的第一反贼，汉室之亡，不在董卓进京，而在袁绍闯宫。
袁绍闯宫，一无圣旨，二无明诏，是谋反也；
我看那段故事，为十常侍出色的政治斗争经验，手段而击节叫好。他们真正做到了在政治斗争中，有理有利有节。
弃蹇硕，是有节；求太后，是有利；诱杀何进，是有理。
相比十常侍，袁绍就是个弱智。他只做了一件事，就是将政治斗争变为了军事斗争。
这不叫善于政治，这叫武装夺取XX，是乱道。
圣人谓，君君臣臣，袁绍忠何进而不尊圣旨，是为不臣之心；持械而入宫闱，是为不臣之举。绍实为东汉末一奸贼而。

varchar

1.你更喜欢的是哪位？（正方或反方）请简单说说你的理由；
胖子，无双天然呆....

2.你觉得若论政治和军事，哪位较为厉害？
袁大头比较强，胖子在文化方面造诣比较深

3.你觉得若论对历史发展的影响，哪位较为深远？
胖子，没他献身就没有魔王、猴子、乌龟的群魔乱舞了
袁大头即使不被孟德推倒，也会被姓刘的、姓孙的、或者姓袁的推倒，早推晚推都是推。

4.请你谈谈今川义元和袁绍的相同点；
无双系列的谐星代言人，三国野望系列的小霸王，演义中的糊涂蛋，正史中的倒霉蛋


5.其他...
.................没了

magiceden

俺觉得有点侮辱了袁绍。。。。纯支持

毛利秋思

1.你更喜欢的是哪位？（正方或反方）请简单说说你的理由
袁绍；拆那曼，不解释 ~~~

2.你觉得若论政治和军事，哪位较为厉害？
县令跟四州节度使谁更厉害？很明显嘛 ~~~

3.你觉得若论对历史发展的影响，哪位较为深远？
没胖子魔王未必不会做大，没本初董太可进不了京的，囧 ~~~

4.请你谈谈今川义元和袁绍的相同点
名门望族，野望高于能力 ~~~

5.其他
下期是不是要讨论北条氏vs刘景升了？囧 ~~~

crazystar6

回楼上的 三国中最类似北条的人 应该还是孙权

结城冰

1.你更喜欢的是哪位？（正方或反方）请简单说说你的理由；
还是比较喜欢议员吧，感觉议员虽然思想上放纵敖娇，但是起码行为上还算是收敛的...
怎么说呢，你点开天道和三国去看看，今川胖子家可怜的低能家臣们（除去德川的）和袁叔叔的家臣比比，
就知道袁绍靠的是人望，今川家是属于强力大名引导型武家...

2.你觉得若论政治和军事，哪位较为厉害？
根据游戏数据，议员，嗯嗯，真实的数据咱看不到...

3.你觉得若论对历史发展的影响，哪位较为深远？
虽然名气和来头都不小，但从现在看，都是打酱油的，影响力还是袁绍大些吧，他的被推倒代表了三国一个新的时段，议员被刺算是偶然事件，今川家也没有因此立即毁掉，而是扛到了后来被老虎破盟...

4.请你谈谈今川义元和袁绍的相同点；
俩人貌似都是玩弓的，
被相似的男人推到，织田和曹操，虽然倒掉的形式不同，但同样刚愎自用很相像
不同点是袁绍好像历史上很英俊，议员比较白胖胖...

5.其他...
三国杀里的袁绍不错哦，虽然样子不咋地，但个AOE男还是很好用地...