炎炎夏日 再战天道 上 拿什么拯救82无史真田

milksugar

“就82无史真田这个角度来比较天道和革新的不同
那就是再也不能安心的看着火牛之后连携鼓舞了

“kyo yiyo！”这个革新中强大的一喊和火牛一起在天道没落”



话说天道出来之后不像过去那样经常潜水论坛，所以完全不了解舆论对天道的评价
革新是如此优秀，占据了我过去很多很多时间
不过我是不会找革新的理由而不走天道的。
天道刚出来的时候就玩了一段时间，隔了很久到现在，可能最近三国热的原因，重温s11之余，我又想到了天道

想想还没在天道里玩过82真田
于是开了几把
...和以前的革新的感受，果然不同


从考虑开局开始，天道就有了新的乐趣
革新的那几个真田可谓打法多样，并且衍生出了很多小大名的打法
什么春日山方向开局，美浓方向开局，乌龟方向开局，北条方向开局
但是不论是 选择方向也好，以及衍生的小大名打法也好
都建立在 真牛父子两人就可以发挥出的超常的战力基础上。
然而在天道。
这就完全行不通了。
天道的真牛父子，走下神坛。再也不能两人两队，力挽狂澜。
开局两个城，两万人马，六个将
如果像过去一样直冲美浓，那十有八九是死路一条

由于在革新的几个真田剧本里，我习惯于春日山开局。
于是第一次开局我直接带着两个三人队，强攻下了春日山。
景胜被重创，在我攻下春日山不久后很快丢掉了富山给信长
我意兴满满的攻下他最后的新发田收人。
棋下到这里很顺利，只有两个“小小”的问题
1，景胜的人和真田相性极差，工资超高
2，春日山无法防守
我在天道中是无法在这个剧本的这个阶段防守住春日山的
而一开局就高工资等于恶性循环
和革新中的春日山堡垒不同
天道里的春日山，无法抵挡信长的进攻
这个开局方案随着我速攻东南东北时被信长无情的追杀而宣告破产
天道有路没有橹，挡不住魔王的脚步


第二次开局，我否定了春日山方向
选择速攻东，北。
宇都宫，结城，太田，小高，利府
这个方案倒是很简单，基本上在我打掉独眼龙的同时
就看着魔王绝望了。
再次否定。

两战两败，拿什么拯救你，天道真田？

mengqidlufei1

其实革新和天创有很多不同，所以吸引人。重要原因光荣隔了那么久才出13，喜欢这系列的当然只有玩12。11了。开局征兵先吧。然后往美浓打打，干掉信长就没意义接着玩了。

youkingart

革新的几个剧本....

由于在革新的几个真田剧本里，我习惯于春日山开局。

肯定不是82梦幻,82梦幻跟上杉是同盟

你不知道车悬的强大,带1个军师3个垃圾完全可以横扫织田,因为织田很穷,没钱修石垣

你也不知道火牛的伪强大,当然了只能是伪的,除非是小规模战斗否则火牛没别人帮忙使不上劲

问题是自己的儿子是真田小队长啊,小队长当不了大将,不是刚好给你打下手的吗?

火牛脱离烧一次,然后小队长再影突一次,杀伤力也很可观的了

薪水问题,开局造1个公家馆,别的名声建筑不要造,买个4k块钱的从八位,买不到就重开,有90%以上几率能买到的

赏赐没收赏赐没收,最后一下有94忠诚,抠门一点的就加一次薪,等4个月,不抠门的加2次换月直接满

以后有3个官位了(在天道里面指望这个不太现实)或者3个役职(这个还可以)了,把最左边的役职(最大的)赏给需要的人,右边随便一个赏给忠诚不满的,然后把赏给忠诚不满的役职再赏给最左边的役职那个人,忠诚不满的那个不要管,千万不要再把最左边的役职给他,这样掉忠诚只是役职被下降的人,以后再把役职还回去就是了,直接被顶掉的那个忠诚不满的人一点忠诚都不会掉的,这样可以不加薪直接把忠诚不满的人弄满

玄宵-重楼

能很快
拿了车悬
还要怎么样？
拿到车悬还搞不定的
是个熟练天道的问题

milksugar

无论是北进春日山还是东进宇都宫，都没能活过魔王得扩张。
我的82无史真田就这样两战两败，
看来速攻，只能解决一半的问题。
剩下的一半，就是迟滞魔王的发展。
直冲美浓是开始就被否定的。
思来想去，我打起了北条的主意。
事实证明，这才是胜利的开端：


南击北条有三好

一 能扩张安全领地
岩付，小田原这里东临小大名，西有小老虎盟友，是经济的基石

二 能帮小老虎解除一个方向的压力
小老虎西接魔王，南面乌龟，东临北条，活在世上就是个错误，真田南击北条，直接延长老虎寿命，客观上迟滞魔王发展

三 北条武将众多，数值平衡，且与真田相性大都是良以上
真所谓马好不吃草！就等着真田收呢。


于是信幸不停造烟，其余人马开局出发，一战二围，并吞北条。
小田原打下了如果闹了粮荒，就可能功亏一篑。
因为下一步，在建设小田原的同时
不但东面要扩张，西面更要找机会出击。


速灭北条的情况下，小老虎不会丢掉骏府
如果乌龟进攻骏府损伤较大，就可以倾巢出动，从小田原出发直接灭掉乌龟
如果乌龟在骏府西边屯兵不进，那么这个时候从不能从小田原进攻乌龟，但是要关注高远城的情况
岩付东面方向的扩张简单，结城附近都可以有时间建设成基地
但是无论东面进展如何顺利，如果一直没能吞掉乌龟或者直接影响到魔王的话
那么最终的失败只是时间问题。

最好的情况：
攻下小田原同时或者不久，乌龟进攻骏府，真田直接带5个千人队重创之，而后远征乌龟。吞乌龟后，西面2个5人队4，5万人游击魔王腹地，东面建设扩张即可。

次好的情况:
乌龟稳坐城中，但是魔王攻下高远，分兵上田，高远空虚，则凑两个5人队，放弃上田，全军攻占高远，魔王一拿下高远，乌龟在冈崎必然只放1000人，而后两个5人队奔袭冈崎，
优先合击援军，吞乌龟后，同上即可。


总结如下
天道的82无史真田最终胜利，依靠的核心不再是革新中真牛父子二人局部战斗的强势，或者是橹海的屹立不倒创造的防御节点
天道里没有可以淹没几十万军队的绝对防御壁垒，也没有逆天的火牛和只需要吃粮食和鼓舞两种食物的军队
从开局到中盘，战斗技巧与宏观建设的同等重要
无战斗技巧见不到中盘，无建设规划则中盘即亡


“自攻占小田原之日起，我甚至没让真田父子去攻过任何一座城池，火牛永远的呆在小田原，幸村则至多带5000骑兵参与过小老虎的守城，这在革新中是不可能的。”


本文省略了两个表述，一是军队科技全足轻，二是不考虑离队合流法。
前者我以为是天道82真田从开局到中盘唯一的主力选择，后者则是一旦用了就可以拯救世界

milksugar

原帖由 youkingart 于 2010-6-24 00:17 发表
革新的几个剧本....

由于在革新的几个真田剧本里，我习惯于春日山开局。

肯定不是82梦幻,82梦幻跟上杉是同盟

你不知道车悬的强大,带1个军师3个垃圾完全可以横扫织田,因为织田很穷,没钱修石垣

你也不知道火牛的伪强 ...

1，车悬在游戏刚出来的时候用jj体验过后就被我遗忘了。不否认它在天道里有决定意义。假如我开过1+n次游戏，那么后面的n次遗忘了车悬。
2，离队合流不谈，离队不合流和车悬与合流的意义不是一个层面上的。“伪”得没有必要单独拿出来说。
3，官位赏赐法是从根本上让相性与游戏的基础经济链无效化，属于有决定意义的东西。我没有去记这个方法是不是多年前就有了，的确没有关心过。

玄宵-重楼

初期攻春日山城是有帖子的  
LZ翻翻看了 天道出来没多久 就攻克了。。。

木花满零

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youkingart

原帖由 milksugar 于 2010-6-24 01:41 发表





1，车悬在游戏刚出来的时候用jj体验过后就被我遗忘了。不否认它在天道里有决定意义。假如我开过1+n次游戏，那么后面的n次遗忘了车悬。
2，离队合流不谈，离队不合流和车悬与合流的意义不是一个层面上的。“伪”得没有 ...

1.你都忘记了咱还能说啥?

2.那就不要脱离,不就960斗志么,有个牛总比啥混乱威压的好得多,再说真牛97统98智足轻S骑兵A,还能要求啥?

3.傻瓜即使不穿甲不带帽子都111统,你最高才103统,兵还比人家少那么多,还打啥?直接投降吧....想要逆天根本就是违反游戏规则的

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你要是真心想打这个剧本的话就抓住傻瓜第6个季度会研究大筒,从此过上一穷二白的日子的弱点,稍微来几下他就没炮了,无论是骑兵队还是足轻队,你还打不过白板足轻白板弓箭+大筒队?

初期扩张不管你打哪,重要的都是快,你就是打北条,磨磨唧唧的傻瓜都来到春日山了,哪怕你这会拿下了小田原也很郁闷了,小四就算了,盟友是拿来阴掉的,5年之内你是搞不定傻瓜的,5年之后即使你保住了小四,人家也会翻脸变你的敌人,小四的意义在于老家的2金山跟胖子留下的小樱韦威铠

stucologne

战略错误 打魔王不能跑 前期要迂回 发展起来一些之后 科技差不多成型了 就要主动出击
建议开局宇都宫 然后朝着乌龟的方向打过去 一直打到魔王腹地

雷切破风

- -0~~直接从沼田城运兵马回上田，接着等过月靠RP买本骑兵适性UP的书~~直接推倒春日山，基本这时候，魔王就发兵在打富山，回点伤兵直接骑兵出动在城附近徘徊~~富山被占领后马上进攻，这样两家的伤兵以及铁炮等资源都被你占了，运些许兵回春日山，围掉只有2000~~3000兵的小JJ，基本上就胜利了

个人建议在富山城屯兵，但不要出击，与魔王对峙（这样魔王只会往西边扩张，自己可以休养生息和搞科技，魔王就算打你也是送伤兵而已，要是你贪心打下和富山连接的城市，那魔王就会经常来袭，和你拼家底，自己就会疲于奔命），春日山大量建造道场和牧场，因为不会被煽动，可以多次招兵（小心一揆）并运到别的城，拿下黑川，顺势打下伊达后，基本上人才钱财科技粮食都无敌了