白地将军——夏侯渊

就不用BT

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南冥羽

这个头像出自哪个游戏的啊。。。

suepose

好糊啊，有清晰点的吗，倒可以拿来做头像。

miqi1983

什么意思 没看懂················

hz62

曹老板对妙才的评价还是很不留面子的：）
这个头像的铠甲头盔有点明朝武官的样式

快剑夏候恩

这风格像是三国策的原画。

[ 本帖最后由 快剑夏候恩 于 2010-6-17 18:12 编辑 ]

我爱内内13

其实我也爱看百家讲坛的

huxinwanghuaxue

何谓白地将军

asuszyj

啥米东西，看不懂

风流九千岁

《曹操集》载魏武军策令曰：夏侯渊今月贼烧却鹿角。鹿角去本营十五里，渊将四百兵行鹿角，因使士补之。贼山上望见，从谷中卒出，渊使兵与斗，贼遂绕出其后，兵退而渊未至，甚可伤。渊本非能用兵也，军中呼为“白地将军”；为督帅尚不当亲战，况补鹿角乎？

8113896xq

夏侯渊善攻不善守，他的特点是善于速战速决，长途奔袭，懂得弃强攻弱，用兵灵活。可以说他的死完全是曹操用人不当造成，不过当时曹操手下好像也没什么独当一面的大将了，曹仁在襄阳、张辽在寿春，破吕布时不砍高顺就好了~~~~~~
建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。这是三国志原文，定军山一战是演义中虚构的  夏侯渊也非被黄忠所杀。

ad51165435

感觉曹操真不厚道啊...四年前赞夏侯渊虎步关右 四年后就成白地将军了...赤壁时说是烧船自走 图使周瑜得虚名 汉中时说全怪主将是草包 这责任推卸得真快...

8113896xq

原帖由 ad51165435 于 2010-6-17 22:15 发表
感觉曹操真不厚道啊...四年前赞夏侯渊虎步关右 四年后就成白地将军了...赤壁时说是烧船自走 图使周瑜得虚名 汉中时说全怪主将是草包 这责任推卸得真快... ...

不是曹操不厚道，而是三国小说演义是在明朝才成型，当时风气是尊刘抑曹，除了有公信力的三国志其他对秒才的评价不高也是理所当然的

木村信渊

曹操对功臣不咋地，对失败了的功臣更是刻薄，比如对夏侯渊，而曹丕在这点上跟他爹一脉相承，有过之无不及，比如对张辽

8113896xq

原帖由 木村信渊 于 2010-6-17 22:27 发表
曹操对功臣不咋地，对失败了的功臣更是刻薄，比如对夏侯渊，而曹丕在这点上跟他爹一脉相承，有过之无不及，比如对张辽

曹操对别人姑且不提，对夏侯渊何来刻薄之说？？夏侯渊是曹操的族兄，夏侯渊的妻子是曹操的小姨子，长子夏侯衡娶曹操堂侄女为妻。至于曹丕在张辽病死后曾痛哭流涕，为失去一员大将难过至极。谥张辽为“刚侯”，让张辽的儿子张虎继承了张辽的爵位。

liouxu1984

妙才嘛，貌似平生也没有什么拿的出手的战绩？

ad51165435

原帖由 8113896xq 于 2010-6-17 22:25 发表



不是曹操不厚道，而是三国小说演义是在明朝才成型，当时风气是尊刘抑曹，除了有公信力的三国志其他对秒才的评价不高也是理所当然的

白地将军和虎步关右都是曹操自个说的啊 和三国演义半毛关系都没有啊

ad51165435

话说正因为三国志对夏侯渊给出了虎步关右的高评价 才显得曹操那句白地将军刻薄啊...

8113896xq

原帖由 ad51165435 于 2010-6-17 23:33 发表
话说正因为三国志对夏侯渊给出了虎步关右的高评价 才显得曹操那句白地将军刻薄啊...

偶读书不仔细没看到那句，惭愧！惭愧！~~~~~

木村信渊

原帖由 8113896xq 于 2010-6-17 22:54 发表


曹操对别人姑且不提，对夏侯渊何来刻薄之说？？夏侯渊是曹操的族兄，夏侯渊的妻子是曹操的小姨子，长子夏侯衡娶曹操堂侄女为妻。至于曹丕在张辽病死后曾痛哭流涕，为失去一员大将难过至极。谥张辽为“刚侯”，让张辽的儿子张虎继 ...

这位看的不仔细，夏侯渊活着时说他虎步关右，还称赞自己跟孔子（这里跟孔子有啥关系，曹操讲话莫名其妙的）都不如他，结果夏侯渊英勇战死后曹操回头就在书上写说夏侯渊不会用兵，那前面的那些个战绩，那句虎步关右是哪个精分讲的哦，胜利了就是曹操自己指挥得当，应该的，失败了就说不关我事，是你指挥不当不会用兵，这么赤果果的赢了靠我输了怪你的行径，真的让人无语。

曹仁张辽都有身先士卒的例子，无非全身而退，于是曹操就大加赞赏，同样的身先士卒，夏侯渊战死，转头就说我平时告诉过你不能那么莽撞啊，你不听我的，死了活该。这也够两面三刀翻脸不认人了。别看夏侯渊跟曹操是连襟，曹操对夏侯渊的待遇之差，从分封升迁上就一览无余。吃苦有你，享福没你，这什么人啊~~~

曹丕哭张辽没错，不过这里说曹丕跟曹操一脉相承的刻薄，是从他对张辽的安置上讲。曹操时代给了张辽一个有名无实的征东将军，看起来是跟夏侯渊曹仁并列了，但实际上的长官是后方的夏侯惇，从实权上讲不能跟夏侯渊曹仁相提并论。当然这有名无实总比没有的好，至少名义上说起来是东面的最高长官，曹操时代四征地位很高，仅次于一品的大将军以及骠骑车骑，属于编制内的二品外军武官最高阶。跟汉制有所区别，汉制（包括后来的蜀汉）都以四方为同品最高，魏制不同，以四征为最高，这可是了不起的荣耀。结果曹丕一上台，立马把张辽降职为前将军，魏制中四征之下还有同为二品的四镇，再之下是三品的四平四安，四方在四安之后，从二品的四征位直接撸到三品的四方，连降四级，够狠吧，送布帛、侯亲眷这些都不过是补偿而已，而且还是不等价的补偿，一个前线的指挥官被降职何其丢脸，而且还是留在原来的工作环境，这软刀子杀起人来也不得了，于禁就是被曹丕用精神折磨法活活弄死的。曹丕真狠，不愧是曹操的继承人。这么对待（张辽等）功臣的，两汉以来不多见，说曹丕待功臣刻薄一点不为过。

[ 本帖最后由 木村信渊 于 2010-6-18 01:08 编辑 ]