白门楼事件的疑问

lihcu

近日来在玩310，觉得里面的一些历史事件很不错，有些很耐人寻味。其中白门楼事件就是一例，里面两个人——曹操和刘备的态度让我不解，这里拿出来和大家讨论一下。

       先说下曹操。

       ……操送宫下楼时，布告玄德曰：“公为坐上客，布为阶下囚，何不发一言而相宽乎？”玄德点头。及操上楼来，布叫曰：“明公所患，不过于布；布今已服矣。公为大将，布副之，天下不难定也。”操回顾玄德曰！“何如？”玄德答曰：“公不见丁建阳、董卓之事乎？”布目视玄德曰：“是儿最无信者！”操令牵下楼缢之。……节选自《三国演义》第十九回。

       这里其实本来吕布的言语已经打动曹操了。其实从他做过的一些事情上来说，曹操是个爱才的人，不杀降将的，曹营中有近一半的将领都是从他击败的势力中接收过来的。就连张绣这个与曹操有杀子之仇的人他也给他留了一条生路。当然，像杨松这样的除外，他留着基本上还是祸害。但吕布怎能和他比呢?吕布是三国猛将之首，有了他绝对可以让曹操实力更强。记得论坛里有位仁兄说过，吕布本身是不错，关键是未有能驾驭他的人出现，丁建阳、董卓肯定不属于其中。纵观整个三国数十年，也只有曹操的驭人本领最为高超。其实我们对他应该是很有自信，吕布在他手下未必会反叛。
   
       但是这些被刘备的话破坏了。其实也可以理解，两个人本身因徐州问题有私仇，刘备又是个有野心的人，不会让他的竞争对手又多一员猛将，所以挑拨一下也实属正常。但曹操却听从了刘备的意见。按理说曹操对于刘备还是有戒心的，对于刘备也是十分重视，不然也不会有青梅煮酒论英雄这件事了。曹操也明白，像刘备这样的人是不可能为他所用的，要么被曹操软禁一生，要么找机会溜走东山再起。
      
       曹操为什么要听从刘备的意见呢？他可是一个相当有主见的人，他也应该能想到刘备的含义。那么此举意义何在？讨好刘备？这件事让我十分不解。

         接下来是刘备。

         ……操大怒曰：“败将安敢辱吾！”拔剑在手，亲自来杀张辽。辽全无惧色，引颈待杀。曹操背后一人攀住臂膊，一人跪于面前，说道：“丞相且莫动手！”……
         ……曹操举剑欲杀张辽，玄德攀住臂膊，云长跪于面前。玄德曰，“此等赤心之人，正当留用。”云长曰：“关某素知文远忠义之士，愿以性命保之。”操掷剑笑曰：“我亦知文远忠义，故戏之耳。”乃亲释其缚，解衣衣之，延之上坐，辽感其意，遂降。……以上节选自《三国演义》第十九回、第二十回。

       如果按照前面对于刘备的分析，削弱敌人就等于壮大自己，那么张辽其实也该杀掉，留下他的确为曹操提供了助力，之后他所主演的合肥保卫战是曹操在世时对东吴直接战斗里取得的最大胜利，也是间接的对于刘备集团的削弱。因此，此处留下张辽绝对是刘备的一个败笔。
      
       刘备为什么要杀吕布保张辽呢？不要跟我说吕布反复小人张辽忠肝义胆，这个有些儿戏了。在我看来可能是由于刘备想要拉拢张辽？由于吕布很难控制的住，于是刘备就建言杀了他。但张辽在名义上是降于曹操而不是刘备，他毕竟不比关二张三，拉拢他需要一个长期的过程，非朝夕可完成。但是刘备并没有打算长期依附于曹操，有机会就落跑才是他的正确方针。那此举何意呢？
      
      以上是我对于白门楼事件的疑问，各位对于历史有研究的欢迎拍砖。

cxm13

因为张辽和关二的关系不错 所以刘备和他的关系也不差

杀吕布是怕曹操 收服吕布后 实力太强

苍文

刘备保住了张辽是不错，可没想到张辽最后死心塌地跟了曹操嘛......

不过张辽这一生都没有出现在与蜀汉对战的正面战场上，也算是......

miqi1983

cc最烦的就是些反复无常唯利是图的小人 只要是可用之人 或杀或用 绝不错过的

所以说cc自有一套用人标准 刘备这时候自己不清楚自己的身份么

无非就是揣摩cc的意思 迎合几句罢了

[ 本帖最后由 miqi1983 于 2010-4-23 13:10 编辑 ]

大头B

1.刘备御人术不强吗？结果还不是被吕布赶出徐州？所以吕布绝不甘于人下。曹操当时势力不是和降张绣时可以比拟，张绣本身能力不是太出众，强的只是贾诩，但吕布是当世数一数二的猛将。所以曹操杀吕布绝对是明智之举。另外LZ小看了太师，能在乱世称雄的那个不是有一定斤两呢？如果是是反间计成功，曹刘孙还不能崛起呢。

2.刘备保张辽，我不知道是不是历史真实记录，不评了。建议楼主要事讨论“历史”的话，就不要搬三国演义的桥段。三国演义就是要捧刘备仁义无双的。

LOVELY0o0

这个话题还是限定在三国演义内谈比较好，牵扯历史就乱了。
三国演义主基调明显，刘备仁义，曹操多疑，所以刘备认为张辽忠义就求情，吕布反复无常是小人该杀，曹操嘛，蔡瑁张允一封书信就被杀了，现在有刘备这个受害人现身说法，也应了曹操内心疑虑，就杀了。

鬼畜二小姐

按演义里。套用左慈的话。刘备是大德。大德怎么能容1个反复小人生存在世。
而张辽忠肝义胆。大德肯定会救他的。所以才会有白门楼。
谈三国最烦的就是历史演义来回穿越。

bshelp

同意楼上。 如果喜欢三国请加群29113643。谢谢大家。

zhuoludian

不要把罗说的故事当真了，疑惑什么？！
当时的事在场的人都作古了，记事的人是老曹的某个当事人的手下，写史的人则出身在几十年后边远的蜀地，而对他的这本书的定性是私人性质的记时文学。

西归浦

一般谈三国都是谈演义 非要谈正史的 会注明。
我总结下
杀吕布很好理解
1 有恨
2 怕吕降曹增其实力
留张辽
1 都是仁义性子 爱之
2 有关系 拉拢之

chrischao

那个时候刘备寄人篱下，韬光养晦还来不及，如果曹操有心收服吕布，刘备未必会谏言杀布。
曹操一代枭雄，不是缺乏主见的人，杀布一事多半他早有定论，刘备不过顺水推舟罢了。

koeikeyuku

试探 刘备的态度而已 曹操要杀人 还用问刘备吗？
准备杀张辽之前有问过吗？

5277yang

不管怎么说，倒霉的都是吕布，所谓人为刀俎，我为鱼肉，不要遇到这样的位子才是完全之策。

exefile

三国演义嘛  不要太较真了                                  。

magicyu09

一般谈三国都是谈演义，别扯历史，最烦的就是历史演义来回穿越。历史上的事砖家叫兽研究了几十年也没整明白，你就别瞎凑热闹了

演义的叙述很明显，刘备仁义、张辽忠勇、吕布小人，刘备当然保张辽杀吕布

如果你非要说刘备假装仁义实则虚伪，就跟有人说射雕里郭靖假装憨厚实则厚黑陷害杨康一样，不但无聊而且无趣

chlchb

好吧   其实是红颜祸水  CC是个很记仇的人，王司徒使美人计献了貂蝉，CC最爱的女神成了别人的女人，所以CC1直吞不下这口气，屌丝最终逆袭  干掉高富帅   自然不会留活口。黄书1直跟红二，黑三搞基，一直都不满足，其实黄书最爱的是吕一，与其看着心爱的男人跟CC搞基，不如宁为玉碎不为瓦全，果断介意卡擦吕一。

zhuoludian

白门楼耐人寻味三件事
1.陈宫求死
2.吕布怕死
3.不问高顺

田单烤全牛

刘备 关羽都是搞基出身  看上张辽有什么奇怪的么  至于吕布  那是直男  留着没用

sogland

张辽关键是CC的好基友关羽发话了，你以为CC真在乎刘备说啥么？
人家CC的真爱一直只有关羽啊。{:45:}

Hermisky

每个月都有那么几贴，拿小说讨论历史。。。