Show me the logic: 所谓60桢才算流畅是要如何理解.??(by少少)

fanglei612

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街霸4别说30帧，网战时即使有57，58帧，也会很影响对战。。。。。

dooomer

本来想顶27楼，正是我想说的。结果一看id，还就是我自己。哈哈。

编辑：发现当时写的命令有错，应该是“com_maxfps 25”才对。

fujisaki_saori

貌似时之笛才15桢的样子，但我用模拟器玩完全不卡，但gta4如果不到60，我开车就会明显感觉到有不流畅。我感觉还是抖动的问题。如果是很稳定的桢数，那么25应该就够了，但如果有抖动，就会影响体验

bonesman

电影24帧只能保证你看到的画面是连续运动的，但是每一帧之间画面损失了很多东西，明白了吗？
举个最简单的例子，60米的跑道，某物体1秒钟跑完，用24帧拍你每一帧之间的间隔是2米多，这2米之间的画面都没有被拍摄进去。用60帧拍每一帧的间隔是1米，1米和2米的差距是天上地下啊。

magic2642

枪，车，球 还是 接近60帧 玩起来比较舒服，别的类型30+就可。

s0915618

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一堆神奇的空論有點感覺您是這裡最搞不清楚狀況的人
而又拿一大堆無根據和邏輯的理由

真正的結果就在7樓
因為影片每一張包含了一些動態的資訊
每張都是1/24秒內東西移動的路徑，是模糊的
所以腦袋可以很輕鬆把他們組合起來

而遊戲如果不做特別效果每一張都是清楚的並且沒有張到張間的資訊
所以張數太少時腦袋就無法完全重組

spwizard

回复 s0915618 的帖子

我自己的切身感受，难道你比我更清楚？难道说你是我肚子里的蛔虫？搞笑

另外，60楼的测试很好用，可以很明显看出不同帧率的区别

其实这个话题根本没有讨论的必要，每个人的生理情况都不同，不能一概而论。最反感的就是一看到别人的意见和自己不同，就非要把自己的观点强加于人。
看到很多人包括楼主在内觉得玩游戏30帧就够了，虽然对于我来说我会觉得很惊讶，但我也相信这是他自己真切的感受，并不会认为他说的是谬论或者人品有问题。


最后总结一下我个人的真实体验：
24帧的电影确实有些不流畅，还远远没有达到眼睛无法分辨的程度，和50帧的电影相比差异非常明显。
30帧的游戏画面（我当然有办法使游戏稳定在30帧，说的并不是忽高忽低的帧率）并不能说是非常流畅，当然也可以接受。60帧可以说是比较完美，高于60帧对于提升流畅度仍有微弱的作用，百帧以上无法分辨出差异
我可以对天发誓，绝对没有半句假话

kipper123

FPS百桢合格帝[害怕]

bonesman

还在讨论这个问题，已经N次了吧。
我再举个例子吧，48米的距离，摄影机1秒跑完，每隔1米放1个红色的灯，2米放个蓝色的灯，如此间隔。用24帧拍摄，2米拍1张，你看到的是全红的画面。用48帧拍，1米拍1张，你看到的是红蓝相间的画面。明白了吧？
其实自己会做GIF的最清楚24帧，48帧和60帧的区别了。

lan1

lz你真2  24fps只是最低要求 是对成本考虑的结果  连fc游戏都是60fps的


每秒48帧：电影技术的又一次**？
加入时间：2011-4-23 来源： 科技日报

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　　近日，大片《阿凡达》的导演詹姆斯·卡梅隆，在参加2011年CinemaCon电影产业博览会时表示，正在考虑以每秒48帧或者60帧画面的频率来拍摄《阿凡达2》与《阿凡达3》。
　　不久，《指环王》的导演彼得·杰克逊在Facebook上对此做出回应，称自己正在拍摄的两部《霍比特人》就将采用每秒48帧画面的频率来拍摄。
　　每秒24帧，是小朋友都知道的常识。两位大导演的默契，是否会带来电影的又一次技术**？
　　经济实用
　　每秒24帧是谁定的？
　　电影是“欺骗”眼睛的艺术。一幅静止的图像被称做一“帧”，只要达到每秒24帧，人们的眼睛就会被欺骗，以为看到的是运动的画面。动态的画面则按每秒钟显示多少帧来衡量，这就是所谓的“每秒帧速率”（fps）。
　　90多年前，电影工作者发现只要达到每秒24帧的速率，就能形成动态的影像。如果把这个速率提高，那么拍摄电影需要用的胶片以及播放电影的成本都会增加——如果提高到每秒48帧画面，就意味着要采用比每秒24帧多一倍的胶片。那时候的影片里几乎没有大动态、高速度移动的画面，也没有CG电脑特效镜头，每秒24帧完全足以满足电影工作者以及观众。因此，电影这种形式就以每秒24帧的格式确定了下来，后来更出现了戈达尔“电影是每秒24帧的真相”的名言，24帧的概念更加深入人心。
　　彼得·杰克逊认为：“在有声电影刚刚出现的时候，电影人选择每秒24帧的速率是为了技术上的要求。我猜想24fps是获得清晰音轨的最低速度。而那时35mm胶片那么昂贵，大家只能选择尽可能慢的帧速，来保证制作成本。因此，我们就这样在24fps下度过了90年。这并不是因为24fps能给我们带来最佳的效果，而仅仅是因为那是1927年前后能提供可接受效果的最便宜选择。”
　　抖动频闪
　　24帧的电影落伍了吗？
　　很多人看过几千部电影了，也没觉得每秒24帧有什么问题。但正像彼得·杰克逊所说的“其实这样的影片中每一帧都会有模糊（blur），尤其是在快速运动的镜头中。如果电影镜头快速摇移，图像就会有抖动（judder）或者频闪（strobe）。”
　　如果你找来有高速运动镜头的电影来注意看一下（例如《谍影重重2》或者《变形金刚》），你会发现快速的动作场面往往让你看不清人物动作；而快速的移镜头也会让观众产生晕眩感——这种感觉就是因为看不清画面而引起的。
　　彼得·杰克逊在谈到每秒48帧电影技术时说：“以每秒48帧的频率来拍摄和放映电影会非常有助于摆脱这些问题。它会让电影看起来更逼真，观看起来也更轻松，尤其是在3D电影方面。最近几个月，我们一直长时间的看着以48帧拍摄《霍比特人》的测试片和样片，一坐就是两个多小时，看着3D画面却不觉得眼睛疲劳。那画面看起来真棒，我们现在已经习惯于此了。到这个地步，再看其他电影，感觉就很原始粗糙了。周日的时候，我在影院看了部新片，结果一直被抖动的摇镜头和模糊的画面感所困扰。我们被每秒48帧惯坏了！”
　　转换繁琐
　　24帧带来的不便
　　其实，每秒24帧的设定为电视、录像带、DVD、蓝光、电脑等领域带来过诸多不便。比如，由于电影产生在电视之前，而电视受技术的限制，一开始就采用了另一套标准，也就是50Hz（PAL）和60Hz（NTSC）。传统的电视信号都是隔行扫描，也就是说不是每行都有信号，而是上一秒单数行有信号，下一秒双数行有信号这样。
　　那么问题就来了：电影是每秒24帧的逐行信号（简单理解为每行都有内容）；要怎样把它放到50Hz（也就是25fps）或60Hz（30fps）的电视上去呢？
　　如果不做任何修改，在电视上看电影就成了快动作搞笑片，于是人们必须采用一种叫Pulldown的技术，把24fps的电影画面转换成25fps或者30fps的电视信号——所有接电视的设备，例如DVD机、录像机、蓝光机都必须要考虑这个问题，令人头疼。为了不影响电影感，各种pulldown技术纷纷产生，有2∶3pulldown、3∶2pulldown、2:2pulldown等解决办法。
　　改变在即
　　大潮迟早袭来
　　如果这场变革进行了，也许有些铁杆的电影迷一直对改变24帧标准这件事会很纠结——怕失去电影的味道，要知道，某进口品牌的电视机，专门有模仿电影颜色和24帧感觉的功能。彼得·杰克逊对此评论说：“电影‘原教旨主义者’可能会批评缺乏模糊和频闪的电影没有艺术品味道，但我们剧组中有很多这样的电影纯粹主义者都已经转变了。你会很快习惯电影的新面貌，并发现它给我们带来了更逼真和更舒适的视觉体验。”
　　不过这些铁杆的担心也并非没有道理，如今的电视已经发展到了120Hz的时代——你可以通过插值运算把影片从每秒24帧提升到每秒60帧的画面，之前的插值运算是在中间加入黑屏帧，现在则可以智能运算增加中间帧画面，令画面更真切。在这样的电视、投影上放映电影，但这样播放的电影的确会让人有种看电视的感觉。
　　总的说来，每秒24帧的电影仍然有着强大的生命力，但从长远看，未来的火种似乎已经由彼得·杰克逊和詹姆斯·卡梅隆这样富有远见的大导演所点燃。变革在开始时总是显得不那么可靠，但最终世界的面貌会慢慢改变。如果在3D之后，48帧真的是另一个改变电影面貌的大潮，那么我们该欣喜有幸见证一个新时代的来临吧。  

CaptSky

jbxman 发表于 2010-4-22 17:26
我只想说25~30帧就是流畅~说不流畅的都是心理有病的，真的！！！笼统的说就是神经官能症，现在得这种病的比 ...

我告诉你，开了垂直同步，50FPS和60FPS我都能一眼看出来。自己的眼神不好，不要以为大家都和你一样瞎狗眼。

spring62

说句实话
视频而言，24p和50p的动态能看出差别的
有一些片子，24p的看着就是有动态不够的感觉

donghaijie

电影跟游戏不一样吧？   游戏我感觉40+ 才不卡    30还是不满意 [害怕]

zyxdcfzwb2

http://news.mtime.com/2011/04/13/1456277-3.html

分不清30帧和60帧的应该去医院看眼睛了

spring62

现在已经有电影在用48p的格式来拍摄了
如果真的24就够用……

yxqy

60L已经说的很明白了
24帧仅仅是能够形成动态画面的最低标准而已，并不是说人无法分辨30帧与60帧哪个更流畅。
玩CS时我能感受到60FPS和100FPS的区别，如果2台机器同时玩CS，一台60FPS，一台100FPS，虽然我无法一眼看出哪一个是60FPS，但是玩上一局就能分辨出来。
60FPS给我的手感就像在水里移动一样，有种粘滞的感觉，在这种激烈的对抗中打起来会觉得吃力，就像我明明先发现了敌人，也做出了反应，但是我就像在水里移动枪一样，费劲得很。而100FPS就不会这样。

ggliubnu

玩过格斗游戏没有？知道什么叫目押不？很多目押输入的有效时间仅仅1/60S，如果你帧率只有30，想想吧。。。

星如芷水

30帧以上基本都没有什么问题了

zctang305

又是月经贴。。。
早说过了，游戏的帧数和电影的帧数是两个概念，为啥还是要有人把电影那套东西搬过来套游戏？
何谓流畅？你一直玩30FPS的游戏你当然觉得30FPS就是流畅，可是当你玩多了60FPS的游戏，让你再去玩30FPS的，我打赌你绝对玩不下去，我现在连4，50FPS的孤岛都有点玩不下去了。。。

china.gll2

电影用24帧只是为了省胶片，不是24帧能达到最佳效果、只是满足最低要求、勉强流畅而已。