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[讨论] 10玩起来为什么觉得不真实 [复制链接]

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楼主
发表于 2010-4-12 11:48:46 |只看该作者 |倒序浏览
10有很多不真实的地方,但往大方面说,可以分三类。

一,裁判黑。

二,AI球员牛。

三,延迟操作手感差。

其实,这些不真实,是有其内在联系的,我给大家仔细剖析一下原因。

09之后,很多玩家抨击认为AI防守太差,导致玩家进攻过人太容易。于是K社决定改。

可是怎么改?道路不过就那么几条……
第一,改防守AI。
第二,改防守球员数据(反正是隐藏的)。
第三,改玩家操作难度(就是给你上延迟操作)。
第四,改裁判尺度。

恩,说到这里,大家想想看,上面这四条,哪条开发成本最高?哪条最费功夫和时间?
明显第一条……于是,伟大的K社决定走走捷径。234,接着就是我们看到的10了。

好,下面仔细来分析下K社是如何走捷径的。

第一,改AI数据。

大家不要以为,在每场比赛一开始,AI球员的数据就是确定的……那是妄想。
AI球员的数据是浮动的,根据需要而定的,在0:0时他前锋速度80,0:3落后时,AI可以把前锋速度调整到100。
或者在某个动作之前,他敏捷是70,为了做这个动作,他敏捷变成是100。

这一点,在AI防守时特别明显。
当玩家的前锋突破了AI最后的后卫线球员时,至少会有多个AI球员速度敏捷强壮全部突然buff。
然后你就会看到,一堆AI球员突然像疯了一样挤上来。
而在之前……他们温柔得像小猫。

你可能在某次比赛被某个AI前锋虐得很惨,梅西C罗也追不上带球的他。
但是买过来一看,速度70多……

AI在更改自身数据时,最常见也是最隐蔽的,就是球员的护球能力了。
你仔细玩就会发现,如果你的队员被AI卡在身后,那么哪怕你是梅西也无法越过他——你会看见AI球员张开双手,一边慢慢吞吞的往前挪,
而你的球员就被卡在他身后也跟着慢慢吞吞往前挪——从中场一直到底线,何等的悲剧……
除非你操作球员远离AI球员2个身位,或者AI球员放弃护球……才能恢复正常速度……

作为一个从实况3就玩的老玩家,我想用两个字来形容K社这样的行为

——无耻。

但是,即使这么无耻,K社发现,AI还是很容易被玩家虐,于是就有了下面的第二条路。

第二,改玩家的操作延迟。

在这里,我必须郑重的宣布,我是支持10的延迟操作的——除去那些乱七八糟的不合理动作不说。
延迟操作让玩家必须预判,考验玩家的大局观和判断力,这比动几下手指强多了。
但是,请注意,重点来了。
在AI看来,玩家的延迟操作是不存在的。
因为AI不是根据玩家在游戏中作出啥动作,而作出相应的反应的。
AI是根据玩家在现实中按了键盘或者手柄上哪个按钮,作出相应的反应的!

也就是说,当你按下传球时,你的球员在做传球动作时,AI球员立刻也接到了一个拦截传球的命令……
同理,当你按下拦截时,AI球员也立刻知道了你的球员的拦截意图……
而AI是不存在什么操作延迟的……

于是,一个非常经典的情况出现了,AI球员总能在你的球员作出动作之前,就作出相应的反应动作。这种时间差距非常小
有个传说中的技能,叫读心术,我看还比不上K社这套。
大家千万不要误会,实况系列从来就是如此。只不过10里,不是AI反应快了,而是玩家操作延迟慢了而已。

可惜,我不知道如何上传录像,我这里有好几经典的镜头,可以清楚的看到AI的这种手法。
比如,球在空中还没落地,AI的铲球动作就开始出现了——从物理学上讲我实在不知道AI如何判断球会掉那个方向。
又比如,刚按射门,我前锋还没作出射门动作,AI后卫就站射门轨道上了,我按哪边,他退往哪边——或者往哪边伸腿。
再比如,我方球员拿球,按下转身,我球员还没转身,AI已经绕到后面等着了——如果我没按转身,AI直接上抢。
更有经典的画面是,我前锋鱼跃冲顶,没碰着球,可是对方门将和一堆后卫在我前锋跳起来之前,就已经知道了这一结果,全部站那里看笑话,拣漏,连防守动作都省了……

各位10的玩家可能有点这样的感慨,在防守AI中场时,有时啥都不按,效果会更好,说不定AI就自己莫名其妙的把球踢出界或者撞你球员脚下了。原因很简单,因为AI无从判断你的球员会做什么……前提条件没了,AI也就原形毕露了……
而相反,你中场守得越死,跑位越积极,AI的传球就越快,路线就越诡异,动作就越敏捷……比巴萨还巴萨,比梅西还梅西。当然,并不是AI就100%能够成功进攻,但是自己对比下,总能感觉到的。

同理解释下大家为什么觉得弱队比强队难打……因为玩家在打弱队时,心态放松,操作灵活……给了AI太多的前提信息……于是AI也越发的灵活……相反,打强队,大家操作谨慎,多余的动作少,防守讲究不动则已,一动就成……于是AI得到的信息量大减……打法就简单枯燥。

至于第三条路裁判问题,这个就不用讨论了,如果这里有谁还认为10的裁判很真实的话……我怀疑他是不是在讽刺中超。

到最后,整体说下10和K社。

要说10比09差,那确实是不公正的。
但要说10是最真实的……这就是吹牛了。

10有很多进步,也有很多尝试创新,但遗憾的是,K社在这种尝试创新中,选择了节约成本,戏弄玩家。
好比有人要练武功,就想着走捷径,结果练得走火入魔了。

希望K社能以认真的姿态投入去做好真正的AI,再结合10的画面和操作效果,再创实况辉煌也不是不可能了。

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沙发
发表于 2010-4-12 11:56:49 |只看该作者
干脆将AI数据开放像FIFA一样就好了~~~~~~~~~~~~

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板凳
发表于 2010-4-12 12:18:36 |只看该作者
LZ分析的很正确,点出了关键

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地板
发表于 2010-4-12 13:16:46 |只看该作者
我一直觉得,游戏就该做的公平公正...你是80的速度效果就该是80,裁判该怎么样就怎么样,强队就该是强队的样子,弱队就该比较弱最多时不时球员状态好变成一黑马... 要不游戏中那些球星说白了就是多些卡的球员,根本体现不出他该有的速度等
现实中曼联总是不被裁判维护,今天赢了球迷就会说,我们今天赢了一场伟大胜利,11V12(裁判),输了就要骂爹骂娘骂裁判,还有什么裁判偏袒主场等等像这些在现实中都是不对的
如果游戏把真实中这些不公平的也就加入,那干脆还加个赌球算了...弄了这么多还是没提升AI...照样被玩家虐
说了这么多就像LZ说,你可以把电脑的进攻加的超强,看到空挡或机会90%传到,防守很难让你有空挡好机会等
这样也需要玩家加强自身水平,很好的大局观和时机的把握
都说实况做的真实了,其实我觉得应该是不该真实的真实,该真实的不真实...当然他在一些方面确实是比前几代更真实,比如射门传球等动作
还有一点,就不明白了为什么要把谈判系统给改成那样,你加球探可以啊,还不是可以像09样,只是说高级球探成功几率高...
09用钱还可以把人买来,10球探说是0那就是不可能...还有很喜欢球员交换...也没了...
辛辛苦苦玩个弱队用些70左右的打几 个赛季卖了些人,有钱了还不是想在游戏中体验下像曼城的崛起,结果一个买不到...
反而改的还没09好还更不真实
纯个人观点...

[ 本帖最后由 wallien 于 2010-4-12 13:59 编辑 ]

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发表于 2010-4-12 16:07:13 |只看该作者
楼主用fraps录视频,再放视频到土豆、优酷上面,把地址发来,给大家看看~

总的来说,挺同意你的观点。。。

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发表于 2010-4-12 16:20:11 |只看该作者
非常同意LZ所说的内容
关于LZ说的第二点,我还有一个郁闷的情况,后卫解围开大脚总能踢到对方队员的身上

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发表于 2010-4-12 17:34:56 |只看该作者
完全同意LZ说的,基本上都把实况2010中那些弊病都说到点上了,就看接下来还有没有人敢跳出来反驳说如何真实了。

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发表于 2010-4-12 18:14:18 |只看该作者
只要你一直按住围抢键,那你失球的几率是99%。。。。。。

以前我踢实况4能玩一通宵。。。。现在2010虽然画面好了, 只踢个一两场就关机睡觉了。

因为防守时我什么也不能按, 按围抢就失球,按断球就犯规,按铲球就红牌。 什么都不按,电脑自己带出界。。。。。

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发表于 2010-4-12 18:14:42 |只看该作者
我再补充两点:
和AI等距离争一个球的时候,球的周围1m左右会有一道无形的墙,自己控制的球员撞上去之后会僵直,然后眼睁睁看着球被电脑抢走。有时候电脑突破时也能看到,自己去包夹的球员会“滑”(就是滑,因为就算你不按任何键他也会动,也不是走或跑)到两边给电脑让开一条路。
还有就是,球被电脑断之后不可能在第一时间切换到原球员进行反抢(比如前锋球被断,第一下光标会换到几十米外的中后卫,运气好第二下能换回来,可这是电脑已经跑远了),丢球的球员还可能僵直几秒。相反自己抢断电脑球之后很容易就被电脑抢回去。

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发表于 2010-4-12 19:50:05 |只看该作者
几个月没玩........................

本人只是迷恋美丽的东西罢了
玲珑有致的美女,沉静惊艳的少年
天籁之音,洗涤心灵的风景
名匠之作,震撼魂魄的故事
再加之极品美酒与上等料理……
以上所说,皆是本人所好之物

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发表于 2010-4-12 23:09:06 |只看该作者
其实原因很简单,K社设计不出那么高智能的AI,就只能拼命的糊弄玩家。

原本讲究精工出细活的日本企业现在也开始急功近利了。

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发表于 2010-4-13 15:43:44 |只看该作者
原帖由 袁山野人 于 2010-4-12 18:14 发表
我再补充两点:
和AI等距离争一个球的时候,球的周围1m左右会有一道无形的墙,自己控制的球员撞上去之后会僵直,然后眼睁睁看着球被电脑抢走。有时候电脑突破时也能看到,自己去包夹的球员会“滑”(就是滑,因为就算你不按任何键 ...

是啊。。。光标切换的太不爽了。。。切换好几次才是你想要控制的人。。。

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发表于 2010-4-13 16:07:59 |只看该作者
让球让的太假了,明明位置很好看到电脑方来了,就让了下位置。特别是停球时居然往后撤一个身位,踢球的朋友应该知道,停球的重点是接脚后撤以缓解球的惯性。
还有更假的就是经常控制的球员断到球后,往回一个急撤把球再让给对方,mlgb的简直就是瞬间移动。
防守时的让球大家都应该经历了吧!突破时防守人闪身让出进攻路线,经常是吓人一跳呀[害怕]
cpu : 英特尔 Core i5-6500
显卡:Nvidia GeForce GTX 960
内存:芝奇 DDR4 2133MHz 8G

我“铁齿金不换,诚实可靠小郎君”并非浪得虚名的!
不怕凶猛像虎的敌人,只怕蠢如实况AI的队友!

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发表于 2010-4-13 16:15:02 |只看该作者
原帖由 真神 于 2010-4-13 16:07 发表
让球让的太假了,明明位置很好看到电脑方来了,就让了下位置。特别是停球时居然往后撤一个身位,踢球的朋友应该知道,停球的重点是接脚后撤以缓解球的惯性。
还有更假的就是经常控制的球员断到球后,往回一个急撤把球再让给对 ...

不怕凶猛像虎的敌人,只怕蠢如实况AI的队友!
你的 签名说的在理!

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发表于 2010-4-15 21:12:28 |只看该作者
今天被实况气得咋了手柄,删了游戏!

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发表于 2010-4-15 21:53:58 |只看该作者
感觉还好吧,就是中国队一如既往的不像。。。。

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发表于 2010-4-16 05:08:20 |只看该作者
我到我朋友那里球了10了自己直接不下載了。

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发表于 2010-4-16 05:22:46 |只看该作者
原帖由 虎皮大猫 于 2010-4-12 18:14 发表
只要你一直按住围抢键,那你失球的几率是99%。。。。。。

以前我踢实况4能玩一通宵。。。。现在2010虽然画面好了, 只踢个一两场就关机睡觉了。

因为防守时我什么也不能按, 按围抢就失球,按断球就犯规,按铲球就红牌。 什 ...


一个游戏要是防守就是一直按住围抢键,那多无聊啊……

防守要自己控制球员的移动,封锁电脑的传球路线,那么电脑只能传一些冒险球以及大脚,防守的目的也就达到了

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发表于 2010-4-16 06:06:21 |只看该作者
楼上说的对阿,现在只要电脑一拿球我就抽烟喝茶,或者上厕所。 回来就发现不是我发任意球,就是边线球。

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发表于 2010-4-16 06:51:02 |只看该作者
原帖由 虎皮大猫 于 2010-4-16 06:06 发表
楼上说的对阿,现在只要电脑一拿球我就抽烟喝茶,或者上厕所。 回来就发现不是我发任意球,就是边线球。


我还真实验了一下,电脑当然不可能每次进攻都成功,而且你不控制的球员也会防守跑位,加上电脑也会传丢球也会有机会射飞

不过什么都不做,半场也丢了4球

而且每代都是这样的吧,记得玩08的时候,有个同学也是不会防守,对战的时候,把电脑难度调到最高,然后每次防守时候就切成不是直接防守的球员,效果确实比他自己防守要好

[ 本帖最后由 Austin_n 于 2010-4-16 06:53 编辑 ]

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