【每周话题第83期】大话战国系列之五：长筱之战

雾下的朦胧

【每周话题第83期】大话战国系列之五：长筱之战

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【内容介绍】
主题：大话战国系列之五：长筱之战


1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
5.其他



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subutai88

一、1.兵力处于劣势   
      2.侦查不到位，在别人选好的地点打，连后路都被抄了。。打仗不是照剧本演戏啊。。
      3.家臣内部不和
      4.长筱久攻不下，士气低落。

二、日本战国铁炮是滑膛枪，射程射速有限，发射次数过多枪膛会过热无法发射，所以惊人的威力都是游戏中渲染为多，当时铁炮手主要在栅栏前齐射，阻击敌军的冲击，利用人数和铁炮数量的相对优势，以持续性的打击士气为主。。所以我一直觉得长筱瓜葵联军获胜的主因之一是铁栅战术的运用（当然酒井的奇袭也是不可或缺的，当时武田军已经杀到三道栅栏处，这个消息使得已经大战到极点的双方瞬间士气发生变化）

三、信玄去世后，胜赖四处用兵，但始终给人感觉缺少目的性，更多的似乎带有赌气意味，毕竟武田是农兵为主干，山国经不起这么折腾，所以长筱合战的发动本身就是错误的。如果是疲敌，那么动用少数精锐抢掠骚扰即可，不必劳师动众，等到外围寻找到战机（比如新织田包围网形成）后，再谨慎决策，就算金山快挖光了，也不至于马上就要饿死人吧。。

四、有一个伟大的父亲不一定是好事。。信玄后期感觉更似穷兵黩武，如果好好营生骏河，教导胜赖，或许不是这么个结局，而胜赖自己的血统就已经是不稳定的导火索，加之其又缺少信玄的整合力（参见信玄流放信虎后，怎么处理内部结构的），同时信玄时代的老臣们也缺乏宽容性，仅仅这三点就已经促使悲剧产生了~

[ 本帖最后由 subutai88 于 2010-3-31 22:45 编辑 ]

QQQQF4

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
失误太多了，攻略仅仅只有500守军的长筱城还无法达到速战速决，失误
知道援军到来的情况下没有引起重视，让联军建设完拒马，决策失误
明知织田援军一定会来，还攻略距离织田领地如此之近的长筱，战略失误
武田明知织田三千铁炮在那严阵以待，还去送死，有点奇怪
而且兵力对比这里我有点疑问 德川经营三河十年 连一万兵力都出不来 这是国力战啊
武将上，武田方武将处于青黄不接的阶段，而织田，德川方却都是正当壮年 从人员配置上武田就处于劣势

2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
威力是有的 但我认为没有那么强
因为本人不太信任十六世纪的烧火棍的威力
所谓的三段击在我看来对于枪支强度的要求太苛刻 在那种强度的射击之下 肯定会大面积炸膛
而且就有效射程来说，五十米就是极限了 相比之下 骑马五十米只要不到五秒
所以 可能是枪声使得武田军的马匹惊吓 回撤中冲散了武田军阵 使得织田联军乘胜而击
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
围点打援  因为兵力足够  只要一千人就可以围住长筱城  剩下的一万四千人作什么都够了
要不就围魏袭赵 利用一千兵力作诱饵  攻打德川本城 或者南下  或者东进  
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
没有可比性  信玄无论从经验上 临场指挥上 调度上 威信上 能力上都不是其子可比的
而且信赖因为从小作为别家养子的身份  无法得到军中大将的支持
外交上 在四面环敌的情况下依然攻略他国 虽然国土面积有所增长 却把信玄留下的老底掏光 这不得不说是一个很大的失误
5.其他
以上种种 说到底还是历史书上那句看似废话却很能说明问题的话才能解释明白
以武田信赖为代表的旧地主阶级阻碍了历史的发展 最后被以织田信长为代表的革命派所击破

[ 本帖最后由 QQQQF4 于 2010-4-1 20:37 编辑 ]

夜静听雨

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
不听家臣的劝阻  没有及时撤兵 导致了最终的悲剧
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
多少总有点吹嘘的成分 武田的人也不是傻子啊 看不懂那是火枪吗？！特意派骑兵去送死？！只不过三段击至少在日本战争史上是一次非常大的革新吧 首次大规模运用铁炮的战争
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
让赤备骑兵从两翼斜着突破呢 尽量以最短的距离突破那些栅栏 冲到面前了 三段击再厉害也来不及装弹啊 正面冲的话就是送死 要么就退兵 至少保住老本啊
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
和信玄相比 对家臣的掌控能力比较差 手下的人不听自己的 为了给自己正名 非要打赢德川或者织田 否则就没法树立威信  其实武田胜赖也蛮杯具的
优点的话 只能说信玄太出色了 整个日本战国时期能和信玄比的人都没几个 胜赖从其军事能力来说 至少还行吧 算是配得上武田家的水平 只不过信玄死后的武田家已经被织田家强大的经济能力所逐渐超越了
5.其他
经此一战 可谓是武田家由盛转衰的转折点 从此武田家再也无法回到信玄时代的强大 武田二十四将大半阵亡 损兵折将 本人是信玄和武田家的支持者 不得不感叹 当年的武田家可谓是全日本最强大的一家 最有希望统一的 最后落得这么个下场 信玄公在地下泪水狂飙啊

[ 本帖最后由 夜静听雨 于 2010-4-2 23:29 编辑 ]

aiyoka

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
武田胜赖为了确定在家中地位而不肯撤退保存实力，盲目攻击导致
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
只是在当时的科技水平下可以不同铁炮的发射间隙，但按绝对来说攻击力跟一次齐射是一样的
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
骑兵与铁炮在攻击距离上差距不小，武田胜赖不应该用单一骑兵盲目冲击织田的铁炮阵营
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
作为一名家臣足矣，作为一名大名不行
5.其他

zhangxxjj

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。

武田胜赖在整个战役重大的失误只有两处，那就是久攻不下长筱城，当织田德川联军抵达时，武田军早已是疲惫之师。这是与其强攻，不如回师休整，待来年再战。还有当选择强攻时，却忘记了后备的守卫，当信长派人绕道夺取了鸢巢山砦，使得武田军后路被截，不得不选择进行决战。

以上只是他在战役中的失误，但这也是当时他面对的困境不得不作出的下下之策。作为庶子，虽然回归了本姓武田，但是父亲信玄在临终前命他只是作为阵代，而非是真正的一家之主。无法使用家传的铠甲和那面代表着武田真正领导人的战旗。想要在一群父亲信玄遗留下来久经战阵的老臣面前扬眉吐气，就只有用不停的胜仗来证明自己是一位不输于甲斐之虎信玄的伟大武将。

因此武田胜赖可以说不是输在军事上，而是输在了政治上。

2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？

根据当时的冶金技术，三段击绝对没有传说中那么强，可以仅凭3000铁炮，就能杀退20000武田骑兵。连番几次射击之后，枪管肯定热得发烫，无法在连续射击下去。

据野史《长筱日记》记载，联军其实是惨胜这场战役。武田军以五波攻击冲击联军的防线，第一波第二波被铁炮击退后，第三波就与联军进行了白刃战，甚至已经进逼到了信长的本阵。随后武田出动第四波，朝第三波留下的空隙发动冲锋，为此信长不得不出动亲卫马迴众，才勉强击退第四波。

这时第五波的马场信房没有利用第四波浴血杀出的空档，而是在第三波攻击时就绕到联军左翼攻击佐久间队，羽柴队和泷川队立刻调动攻击马场信房的部队，最后武田军终于呈现劣势败退，联军趁胜追杀。

虽说《长筱日记》算是野史，但比作为官方史料的《信长公记》中记载的联军轻松获胜，客观上要可靠得多。

因此说，联军最后获胜依靠的还是人数上的优势，铁炮的大规模运用和三段击的使用只不过是获胜的一个因素而已。

3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？


其实武田军并非没有赢得战争的机会，但是未战内部就已经失和，这已经埋下了武田家灭亡的种子。单从军事角度上来说，如果武田胜赖在得到联军抵达的消息时，就先行撤兵，虽然不怎么体面，但未败也算赢。

如果当时正好下雨，使得铁炮彻底失去了用武之地，那武田军就可以占据更大的优势。

如果能完全发挥骑兵的机动性，以运动战代替阵地战，换取在人数上的劣势，那胜面也很大。

只可惜天时地利人和都不占优，而织田信长已经完全摆脱了织田包围网的枷锁，可以全力以赴准备这场决战。相较之下，就算武田胜赖拥有他父亲信玄的才智，恐怕都难以回天。

4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？

武田胜赖并非一个庸才，相反他还是个少有的大将之才。他攻下了父亲武田信玄都无法攻打下的高天神城，从这点上讲，也许在纯军事层面上，他并不太输与其父信玄。

但在政治上，他绝对缺少武田信玄识人的眼光和处理事情的果敢与狠辣。武田信玄可以为了家督之位，放逐武田信虎。并且从一群年轻将领中挑选提拔出很多优秀的人才。可是再看武田胜赖，对于那些不服自己的老臣，他并没有像其父当年那样成功拉拢一大批家中的股肱之臣，最后顺利放逐信虎。他只是一味的想要证明自己。

在人才方面，他身边的那些人只能用佞臣来形容。尤其在长筱会战之后，大批的老臣战死，他提拔选用的人根本找不出几个像样的。直到临终前，还相信身边的小人进言，导致了一家数十口在天目山自尽身亡。

“人は城人は石垣 人は堀”这是信玄留下的家训，而胜赖则彻底放弃了他父亲用无数献血才换回的家训。所以作为一个政治家，他和信玄简直有天壤之别。

5.其他

武田胜赖并非庸才，但最可悲的是他有一个才华横溢又举世闻名的父亲，生活在这样的父亲的阴影下，也是他人生中最大的悲哀。

zenglinsky

1 武田胜赖在会战中没有什么失误，武田军打成那个样子已经很不错了，纵观全世界的战争史，战争的决定性因素往往是其背后的经济实力，对比当时的双方情势，长筱会战的结局是不可逆的。
2 三段合击的强大只是游戏的杜撰，以当时的技术而言，火器还不具备成为战争决定性因素的条件
3 武田军想赢得战争就当时的条件来说是没有可能性的，除非发动第二次桶狭间，或者信长那天上厕所突然中风挂掉吧
4 如果胜赖是一个合格的大名，他应该具有敏锐的战略眼光，避免这次战争，因为他的行为是反时代的，是逆潮流的。识时务者才可生存，适应潮流才是王道，再有别说当时的日本，就当时最强大的中国而言凑够2W骑兵都够困难的了，楼上就不要迷信武田的骑兵了

[ 本帖最后由 zenglinsky 于 2010-4-1 00:34 编辑 ]

wjf1980714

占楼先等待编辑哈，不要着急一会就回来了！

gonzo

一味地指责武田胜赖能力不行是完全错误的，如果真如上所说胜赖跟他老爹比完全是个无用的人，那么这场战争根本就不会发动起来了，胜赖能集结家臣带兵出来打，而且逼着织田与德川家联盟来防御，就说明那个时候武田家的实力还是响当当的，骑兵素养不输于老爹时代，都知道战争不是谁说得算的，就算武田家想要铁炮队跟织田对射，他也弄不到啊，武田的地盘没有港湾，在大深山里，弄不到技术，织田家铁炮队在森林里布三段阵+拒马栏+河对岸扎营+德川支援，这种种有利条件，让武田家以游骑手段为主的骑兵发挥不起来，也就是说，这是一个火器将大幅展跃，骑兵将被淘汰的阶段，武田家输在无奈的时代变迁潮流中，不是领导人的问题，知道吗孩子们？下课

memezl

同上次！                                                                                          

诸葛用兵

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
首先对织田支援德川的反应速度估计不足；其次是战场情报几乎没怎么了解；还有就是在劳师远征的情况下不能速战速决，导致军队因为疲惫导致战斗力下降；最后就是对织田火枪新战法三段击威力的严重低估，导致麾下精锐部队几乎是自杀性的冲击从而全军覆没……

2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
织田信长以多轮齐射弥补了那个时代火枪射速慢的致命缺点，加上事先构筑了较强的掩体，从而取得了辉煌战绩，但是这是战术指挥上的胜利，不是火枪本身威力的体现，毕竟那个时代的火器还没那么大的杀伤力……

3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
充分发挥骑兵的机动性，贯彻“敌进我退，敌住我扰，敌疲我打，敌退我追”的战术方阵，以最大限度的杀伤敌有生力量为作战目标，如一定要正面决战，应以少部分兵力正面佯攻，主力骑兵从侧翼或敌后方突袭，避开坚固设防地域，直接突击敌防御薄弱侧～

4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
胜赖对武器装备的了解和运用远不如信长，性格上固执己见不知变通，优势则是麾下骑兵军团远比信长强大，部队机动性强，劣势则是麾下足轻的训练不如信长，正面交战的话战术素质比不上信长，最重要的是胜赖麾下的火枪部队根本无法与信长相比……

5.其他
胜赖也许不是一个庸才，但问题是他的对手实在是比他厉害太多……

听雨望云

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
简单说几条。第一，贸然发动长筱决战是为不智，当时的大环境是将军和朝仓、浅井已经灭亡，织田已经制霸近畿，织田家和1573年三方原时四面受敌的情况大有不同，三方原时织田是让德川当炮灰阻挡武田的前进速度，为织田主力回师争取时间，现在织田是准备联合德川一举消灭武田，所以织田肯定会全力出战，即使武田胜赖没有完善的情报来搞清织田的援军数量，猜也能猜到织田这次的兵力肯定会很多，所以武田胜赖再明知织田大举来援的情况下，和织田、德川联军一决雌雄，想靠奇迹来改变命运的做法实在是太傻了；第二，这次出兵长蓧本意是杀光长筱城主全家，给想反叛的家臣一个教训，但到了长蓧后发现德川主力出援，武田胜赖就改变了计划，想围城打援，趁机灭了德川的主力，结果长筱城也没打下来，德川的主力也没吃掉，还等来了织田的2万5千人的援军，这是一个指挥员犯下的最大错误，没有搞清战役目的，蛇鼠两端，啥便宜也想占，最后啥也没占上；第三，举个其他例子，长筱之战还有一个中国的相似版本就是1947年的四平会战，当时四野的林总率20万大军包围了国民党陈明仁71军（大约2万人）坚守的四平城，在攻城时，林总也犯了和武田胜赖相同的错误，没有全力攻城，而是想围城打援，消灭国民党杜聿明的援军，最后一个四平城打了40天都没打下来，杜聿明的援军由于有足够的时间集结，步步推进，使林总没有达成在路上消灭杜聿明援军的目的，形成了在四平城下与国民党主力大军决战的态势，当时林总面临着与武田胜赖想似的局面，前面有郑洞国和廖耀湘的10万精锐大军，后有孙立人的3万人马在抄后路，内有陈明仁的残军在四平城内顽抗，而且在四野内部也出现了以李天佑为首的一批主战派将领，想和杜聿明集团一决雌雄（原因可能是因为原来的四平敌前总指挥是李天佑，后来因为攻城不利为邓华所接替，心中不服，想找回脸面，所以极力主张决战），但林总最后选择了分散撤退，解除了对四平的包围，这个决定对当时的四野是一个沉重打击，原先夺取的很多城池都为国民党军复夺，而且死伤了近5万人却没达成战役目的，反而给敌人打出了2枚青天白日勋章，这也是林总征战一生的唯一一次失败。可是一年后林总就在辽沈战役里全歼了国民党47万大军，并率百万大军入关，自从横扫六合，天下无敌。这说明指挥员的性格特点在这种生死攸关的时刻就会充分显现出来，武田胜赖当时可谓是一生无败，连其父武田信玄都打不下的高天神城都打下了，而且敢率700士兵在上杉2万大军前挑衅，自我感觉极好，谁也不怕的性格特点为最终的结果埋下了伏笔，当两人在想似的局面下，林总可以为了保存实力放弃脸面和荣誉，而胜赖就会为了脸面和荣誉发动决战，因此胜赖的性格特点就是长筱之战最终结果的另一个主要因素。（多说几句，性格这个东西是很难改变了，也可以说是天意使然，武田家最终在天目山全体玉碎，无一投降和求饶和其性格特点也是有很大关系的。中国古代的名人项羽也是这种性格，所以结局也是很坏的，有人称林总是现代版的韩信，可能就是说他的用兵谨慎和能忍受屈辱的性格特点，要知道最后杜聿明在淮海全军覆灭被粟神生俘，而陈明仁最后起义加入了解放军，林总这一战的耻辱永远都洗刷不去了，这对一个有着常胜将军美誉的军事家来说是一个多大的耻辱，可以说当太祖当着满朝将帅说林不如陈时，林是啥感觉，当粟神在当代成为中国建国第一无敌将军的时候，也不知林在地下又是啥感觉，这就没法说下去了。长筱之战如果换一个人指挥可能结果就会有很大的不同，但天意使然，上天造就织田的辉煌，武田注定就会成为织田的踏脚石，同理，当上天要成就丰臣的天下时，织田和明智就会踏上悲惨的结局。）
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
没有，很简单，从战果就可以看出，武田家10000人阵亡，3000人负伤，织田家6000人死伤，德川家也有3000多人死伤，如果三段击像天道里那么强的话，估计织田家连2000人都损失不了，据说有玩家10000三段铁炮可以完虐10万武田骑兵，可见当时的三段并没有多强，武田失败是因为总兵力少一半的原因，如果武田也是三万人的话，可能就又是一个结局了。
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
如何指挥也很难赢的，就像太阁五里选胜赖打长筱之战一样，不靠修改器给参战将领练几个鬼谋是基本赢不了的。如果硬要死拼，只能有一个办法，就是一面发动全军猛攻织田本阵，吸引织田军主力，另派一支精锐部队从侧翼插入织田本阵，先杀了织田信长，在从后面夹击铁炮阵，其实胜赖的方法是完全正确的，只不过出了山县被讨取和本阵被袭的意外，才最终导致了惨败的结局，所以我一直认为织田的运气太好了，就像有主角光环一样。指挥是能力，但天意确实命运。
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
胜赖不比信玄差，但胜赖是一个项羽类的人物，和信玄不具备可比性，信玄强在谋略、内政、外交等政治能力，胜赖强在冲锋陷阵。
5.其他
这期话题太好了，很久没能如此写这么多字了，支持版主。

[ 本帖最后由 听雨望云 于 2010-4-6 13:27 编辑 ]

westeva

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
一是对敌方可能采取的解围行动估计不足，导致后路不稳的被动。二是对天气变化的影响考虑不足，而临机应变不足，未能以己之长攻敌之短。三是在初战获得一定战果的情况下不采取转进措施，一味强攻。四是攻击上未集中优势兵力，至少是在局部形成以多打少的优势。

2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
只是保持攻击输出连续性的一种方法，在当时的火枪条件下或许有加快攻击节奏的效果，如果没有同时使用防马栅，对战局的影响是有限的。

3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
从这次战役本身来说，既没有坚守不动的可能性，又处于敌众我寡的形势下，采取正攻的方式是不利的，但是从胜赖一贯的表现来看，他擅长的就是攻击敌方最强处以取得决定性胜利，加上他的特殊地位对心理的影响，很难设想他会采取其他的方式。

4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
信玄作战有未料胜先料败的理念，而从此次合战之前的表现看，胜赖有一往无前的气息。相比之下，信玄是战略大师，而胜赖更适合带队冲锋吧。

5.其他
孙子说知己知彼，百战不殆，在这次会战中，胜赖明显在情报的收集和分析上有很大的缺陷，战役的失败使武田的核心武装力量遭到毁灭打击，武田家从此已正式退出了争霸的舞台，但如果之后的处置得当，武田的家名还是可以保全的吧，或许这就是一步错步步错吧。

[ 本帖最后由 westeva 于 2010-4-1 14:14 编辑 ]

wzh319

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。

没利用地形，让对方从容设置木棚

2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？

三千鸟枪肯定没足轻的杀伤力高,实际伤害可能只是足轻的1/10~1/20或者1/50.但这是日本第一次热兵器大规模投入到实战,更主要的是气势上的威吓
原来说面对面互砍几回合或者半天才能杀死对方一个士卒,现在只要一次射击自己就会倒下一片,彻底改变当时战争的观念,士气上的惶恐才是主因

3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
经济决定政治,政治决定战略,战术只是战略一个层面,当时武田已经面临严重危机,大批家臣叛离,信玄女婿都已投靠德川.在内优外患的情况下即便胜赖得胜武田的分崩离析只是早晚事情,此役只是彻底宣告了武田的灭亡


4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
胜赖一味信仰军事,而忽略了内政.而信玄更强调的是"人"政,每每开战之前都会大量的战前工作.一个是欣赏斩将夺城时光辉的画面,一个注重战争之前的权术运用

5.其他
这几期话题从内容来讲不错,对促进游戏兴趣很有帮助,不过有几个题目完全可以做日本大学生的毕业论文,对摘触游戏的人来讲比较难参与进来

thinkfast

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
兵力少，爱面子，对手牛
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
说全部直接击中有点过了，恐吓的作用也是有的，至少比弓箭强
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
撤退先，骑兵不在空旷地儿玩就是找死

4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
完全不能和他老爹比。。。和村上义清倒是满像的猛将型的大名，能赢个一时，少战略，早晚被灭

5.其他
下次聊点人吧，比如土佐出来的衰人。。。。。

serpenty

战争在未开始前，就已经决定了胜负。

一.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。

1.政治，违背信玄遗嘱，四面出击，虽领土较之扩大，然内耗不断，新当主威信未立，派系争斗。国内矿山枯竭，综合经济实力远逊织田。
方案：逐步强化中央集权，停战上杉，结盟北条，争取瓜分北关东；东美浓，远江前线设要塞加强防守。着重消化经营骏河，重商，调整经济产业结构。

因此最好的方式就是避免西进，待织田有变再另图之。然而战役已经打响，应如何应对呢

2.军事，人数相对劣势，围攻不利士气受挫，战术指挥失当困兽犹斗
方案：基本是参考老臣的意见撤退。别无他法，选一决死老臣殿军，并技术性的安排殿军的部队配置。

虽对主家威信影响很大，但总算保存实力；可趁此机会罪己，调整方案。适当的感情投资整合家臣团；反正是法定家督的监护人，也不会担心被赶下台。


二.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
纯属夸大，不过日本的骑兵也纯属夸大，两个遇见还真存在各种可能（笑）。事实上以当时火枪的射程，锻冶技术而言，也就开始打几下然后肉搏了。是一方运用人数，地形，战术优势战胜另一方的普通战役

三.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争
前文所述，惟有撤退。若主力进设乐原，对方不犯致命错误，虽姜尚再世，子房复生，想取胜也无能为也。

五.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
年轻人，太想证明自己；若是如信玄一般下克上继位，受到内部全体拥戴，可能会有不同的结局。百度上有自信虎到胜赖的WT家臣与当主的分析，这里就不赘述了

lhe

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利
对自己的武力过于自信，低估对手，结果没有及时消灭奥平家，给德川赢得时间，没有估计到织田援助德川的决心，对新武器认识不足，爱面子，听不进别人的话。
2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
夸大其词而已
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
难，为了此次作战，武田已经透支国力，赢了还好，输了的话不仅没有面子，经济上也难以承受，敌手不是笨蛋。打是找死，不打是等死。最好的结果是抢劫一番就开溜。多少可以堵住领地内地主的嘴。
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
亲信不多，实力不够。一个人才，可惜不是天才，不能力挽狂澜，完成大逆转。
5.其他
时不待我。给武田胜赖的时间不多，对手发展的速度远快过武田，差距越来越大

yk1988wzj

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
武田胜赖上任之后就已经发生了家臣不合的情况...所以很明显还没有战斗就已经先输了一截...

2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
设计方式应该是那样的   但应该不是这么强大的...
3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
...这很难说
4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
武田胜赖是一员猛将   而不是一名大将

5.其他
希望这种历史的话题少出点- -

大z+

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
不肯撤退来保存实力，盲目攻击对方；自己的内部矛盾还没解决，内忧外患之下，失败是必然的。

2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
没有。当时铁炮的威力没有天道所表现的那么强大，而且这个战法早已有人用过。铁炮的作用是威吓大于杀伤。

3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？
先撤退，等到天时地利人和都成熟的时候，再来反击。不过首先要解决自己内部的矛盾。

4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
总的来说是统帅和猛将的区别。而且信玄的政治、心态、对时局的把握都比胜赖好。

5.其他
历史没有如果。

[ 本帖最后由 大z+ 于 2010-4-11 19:41 编辑 ]

Cristianosu

1.武田胜赖在整个战役中有哪些失误？并最终导致会战失利。
占据絕对优势却是连一個500人的小城都久攻不下..作为头阵已是先输。
不管後面对阵联军是人数优势还是劣势，自己军队已經是丧失了士气，和信心。
信心严重动摇导致後面在对骑兵不合适的战场上各个将领都只能抱着必死的信念出击。
而家臣不和，战略目标不一致等等绝对是一個大的失误，
某方面来说我覺得君臣不和是其中一個决定因素。

一方面小四希望用一场大战奠定自己的絕对领导地位，另一方面家臣希望能够保留实力避免崩溃。

2.你认为传说中的三段击真的有那么强吗？
絕对没有那么强。如果没有足轻和栅栏，铁炮就是被血洗的。而且当时的铁炮射程和准星都有限。
摆出来很大一個情况都只是吓唬马的。
联军胜就胜在人数。还有联军的众志成城。而武田方面始终是不和谐，存在分歧。
存在分歧而且没有明确的目标的情况下是打不赢的。
选择一個合适的决战地方才能使铁炮有更好的发挥。


3.你认为武田军应该如何指挥可以赢得战争？

天时地利人和一個都没有武田军是根本没有取胜的可能的，這个情况有太多因素决定。
但是却是完全没有可以改变的机會。
这是一场没有机會的战争，相对来说退而不战才是一個更好的办法。
没有攻陷长筱已經基本决定了这场战争没办法取胜。

4.你认为胜赖和信玄相比较有何优劣之处？
攻陷高天神是一個了不起的成就。这是信玄还没有做到的事情。这个方面来说小四还是很了不起的。
但是似乎，小四做的很多东西都是要告诉别人他并不比父亲差。
也就是说他做的这些其实对自己领地没有什么眞正好处。

在政治考虑方面始终太短浅........这是一個明显不足的地方。


5.其他
信玄是一個巨大的阴影，小四没有正确的认识到自己根本比不上信玄。
其实他更应该选择保存实力。家臣的认同是可以逐步争取的，
但是士兵装备等却是一战输完了。

[ 本帖最后由 Cristianosu 于 2010-4-6 13:42 编辑 ]