很难理解的 2个牛人··

westeva

原帖由 solccy 于 2010-2-21 23:31 发表
美化武田的是诹访家     因为被武田灭了还被武田抢了姬        美化下武田    证明不是自己太2才被灭
美化JJ的是武田家     和JJ耗了一辈子      至少可以说明 JJ和武田实力差不多    因此   美化JJ就是美化武田自己 ...

其实美化武田家的是德川幕府，因为德川家用了武田军制，大量的谱代家臣又是武田家出身，嘿嘿

yanhy

信长对付本愿寺那些玩枪玩炮的和尚也就算了，比睿山上的和尚只是收留了浅井朝仓的败兵，信长还违背调停约定突然放火烧寺，与屠杀无异。猴子为何能以区区几年时间统一天下，就在于怀柔包容一切曾经的敌人。

[ 本帖最后由 yanhy 于 2010-2-23 16:12 编辑 ]

sss1984sss

确实是这样,比睿山的和尚跟一向宗的不一样,只是收留了浅井朝仓的败兵.不然也不会有当信长命令火烧比睿山时他手下大将像猴子光秀佐久间等都是冒死进柬,后来迫于信长的压力执行命令后都精神恍惚认为自己一定会下地狱的.而在攻击一向宗的时候却完全没有上述顾虑.

yanhy

但恰恰是本愿寺和尚，信长倒是妥协谈判了，对无军事实力的比睿山则是大开杀戒，不过是恃强凌弱而已。

weizhongran

比睿山也是有军事实力的，姊川合战里面僧兵也出力了吧
而且在近畿地区，比睿山挑起了很多一揆，还有根来那群人也是信长的眼中钉肉中刺
所以毁灭是必然的

九尾空幻

信长与浅井、朝仓交战，而毕睿山收留浅井、朝仓联军走投无路的败兵，这岂不表明了与信长做对？要是两国交战而中立国却收留一国败兵，使其休养生息以便再战，这是什么行为？信长就此放过浅井、朝仓联军，那么不就前功尽弃？并且信长在烧寺没有给予毕睿山警告？是这群和尚一意孤行才造成的悲剧，信长不可能放过摧毁浅井、朝仓联军的天赐良机。

毕睿山作为佛门清修之地，本来不应参与世俗之争，而毕睿山是怎么做的呢？至于他们的腐朽堕落就不多说了，纯粹是世之毒瘤。

拿丰臣秀吉以区区几年时间统一日本来与信长比较，就是个笑话了。

话说织田信长以强敌环绕的部分尾张而达到了统一日本指日可待的地步，这成就是丰臣秀吉个窃国者比得了的？丰臣秀吉是以谁的基础统一的日本？

拿这点事来非议信长的人太多了，我都懒得理睬了，说事情如此片面，只说其一不说其二，这样的讨论是没有意义的。

30065914

其实我也觉得··宗教信仰这种东西  任何国家都应该取缔  要真是满天神佛 怎么没见一只出来显灵的？ 大家都去信春哥吧！

真红の稻妻

原帖由 九尾空幻 于 2010-2-23 09:39 发表

于是以您的平民立场，您认为信长志在创世不是为人民着想而只有任乱世愈乱才叫为人民着想？所谓“杀人安人，杀之可也；攻其国，爱其民，攻之可也；以战止战，虽战可也”，信长乃是大仁，以区区私民的小仁去审视这么一位行大仁之人又怎么 ...

你最后一句不知所云，胜者王败者寇，如果二战是以轴心国胜利你这么说才对，可是结果怎么样大家都知道，利用战争转嫁危机是帝国主义一直在用的手段，当时德国能向现在的美国这样只打局部战不打世界大战，基本以自己胜利的话也可以，希就错在这他干得太大最后失败不仅没把危机转嫁更使德国危机更胜。

立花誾千代

这贴如果看完的话，很长见识，不过我有点懒得看

sogland

止戈为武，2020202020 春秋时就阐明的道理。

yanhy

因为和尚们收留了浅井朝仓败兵，放火烧寺屠杀僧侣就有理由了？况且还是在签订协议之后的背约，如果没接受将军的调停直接武力解决也就罢了，还如此赤裸裸背约偷袭，跟狐狸背约挑起大阪夏之阵有何区别？况且让僧侣对行将被屠戮的败兵见死不救做所谓的与世无争才违背了佛祖拯救世间的教谕。丰臣氏虽说是以信长的根基统一日本，但也是通过近2年的战争打败明智柴田泷川及两个二世祖才统合了信长所领，以信长的手段，纯武力进攻要统一日本根本不可能。丰臣刚柔并济恩威并施方能使诸侯降服。为何过去一直跟信长抗衡到底的毛利上杉会不经一战即降顺丰臣？此即为恩威并施之效。

[ 本帖最后由 yanhy 于 2010-2-24 02:14 编辑 ]

yanhy

止戈为武，但不是屠杀。只知暴力不懂宽恕的信长最终自食恶果。

赤尸藏人

原帖由 yanhy 于 2010-2-24 02:09 发表
止戈为武，但不是屠杀。只知暴力不懂宽恕的信长最终自食恶果。

开创时代的人都是这样
秦始皇也一样啊
暴力统治是必须的
没有暴力,哪来后面的事?
你见过历史上有以德服人统一天下的吗?
德川乌龟检个现成便宜..
除了真田幸村那几个傻X.有谁会与他做对.
杀的人自然就少了.
当年平定三河一揆时还不是血流成河.
本多正信都出奔了

赤尸藏人

原帖由 yanhy 于 2010-2-24 02:07 发表
因为和尚们收留了浅井朝仓败兵，放火烧寺屠杀僧侣就有理由了？况且还是在签订协议之后的背约，如果没接受将军的调停直接武力解决也就罢了，还如此赤裸裸背约偷袭，跟狐狸背约挑起大阪夏之阵有何区别？况且让僧侣对行将被屠戮的败 ...

瞎扯.
信长在时,那是谦信和元就.
猴子统一时,全都是儿子辈了
你怎么不说信玄活着时,信长没灭了他.
非要等胜赖当家才灭?

九尾空幻

原帖由 yanhy 于 2010-2-24 02:07 发表
因为和尚们收留了浅井朝仓败兵，放火烧寺屠杀僧侣就有理由了？况且还是在签订协议之后的背约，如果没接受将军的调停直接武力解决也就罢了，还如此赤裸裸背约偷袭，跟狐狸背约挑起大阪夏之阵有何区别？况且让僧侣对行将被屠戮的败 ...

所谓繁礼君子，不厌忠信，战阵之间，不厌诈伪，你居然拿道德君子的迂腐观念来非议信长，甚至说浅井、朝仓联军是“行将被屠戮的败兵”……

1570年8月，信长出兵讨伐于摄津举兵的三好三人众，因石山本愿寺的援军等原因而苦战。信长本队在摄津与三好三人众对阵时，浅井长政・朝仓义景・延历寺等连合军3万进攻近江坂本，抵抗连合军攻势的近江织田军败于人数上的劣势，信长重臣中名将森可成与信长之弟织田信治因此战死。为此信长于9月23日凌晨神速从摄津本队返回近江，慌乱的浅井长政、朝仓义景等人布阵于比睿山抵抗信长。信长则在近江国志贺与浅井、朝仓联军对峙（志贺之阵）。然而此时受命于本愿寺法主・显如的伊势长岛一向一揆众举起叛旗，信长之弟织田信兴、重臣坂井政尚因此丧命，信长也陷入进退不得的窘境。为打开窘境，信长奏请正亲町天皇颁布敕令。12月13日，因天皇敕令而成功与浅井、朝仓军和解。此时据大久保忠教所记载的“三河物语”中，提到信长对义景的说法是“天下是朝仓大人所有，我将不再妄想”。

1571年9月，信长数度要求僧兵撤退，发出多次“避难劝告”，后放火烧掉仍持续抵抗的比睿山延历寺。

好吧，维基的一段文字，全当扫盲。至于说信长以武力平定不了天下的，我倒想问问，那么信长是怎么由残缺不全的尾张到坐拥大半个日本的？

402038174

这帖好长，不过大部分内容跑偏，看完连写点什么的动力都没了。。。

说回老虎和欠薪吧

其实主要还是生活的时代不同啊古人的想法用现代人的思维去考虑当然不能理解啦

至于亚麻磨刀砍死鸡这个人，日本最近才倾向确有其人，各地的地方才那么大张旗鼓的宣传（风林火山某些集后面关于砍死鸡的旅游介绍。。。）

30065914

亚麻磨刀砍死鸡·····山本老头的 中文名字真幽默···为什么这样的 帖子会这么长···口水话而已··

肝付兼续

看司机这么红啊
                    

theonekaka

抱歉！討論已離題，帖子鎖了。