很难理解的 2个牛人··

一条兼亮

很反感武田信玄，但是比较喜爱胜赖公，真搞不懂为何甲斐人要把他俩摆在一起供奉。信玄这位大叔看历史介绍实在是有够恶劣，近亲结婚，赶走父亲，狂刮民智米高和小性甚至和高板长信互相爆菊这简直是恶心到极点了。不过信玄叔的甲州法度和信玄堤确实值得称赞。

Forbes

近亲结婚，赶走父亲？在当时日本这是常有的事~更何况，诹访姬是老虎的姐夫跟别的女人生的孩子，从关系上来说是外甥女，但血统上根本没有血缘关系。而父子之争多如牛毛，伊达天文之乱不也最终让老头子隐居了么

至于搞同志，更是军事国家形态下的一大特色，斯巴达人还以此为荣呢

狂刮民脂民膏的话，哪有领主不刮手下的？比起他老头子和四儿子，老虎刮得算轻多了，最起码没民变

weizhongran

老虎刮得轻主要是有金山，金矿是一大收入啊

九尾空幻

原帖由 weizhongran 于 2010-2-22 14:25 发表
真正为人民着想的只有织田信长
这句话貌似也不对.............
乐座乐市，兵农分离，刀狩令，都是对自己的统治有帮助............

杀人活人，杀之可也。织田信长志在创世，创世本就包含为人民着想的含义。

sss1984sss

乐市其实是六角定赖最先使用的,乐座是柴田胜家先用的.而信长是在这个基础上总结发布的乐市乐座命令.刀狩令其实也是柴田胜家最先在越前发布的(暗荣严重降低了柴田的政治数值啊),后来也是猴子当了太阁后向全国发布的这个没信长什么事.而兵农分离其实那会儿战国大名多少都有利用也不是信长发明的,只能说他实行的很出色.把这些都安他身上其实就是暗荣为了游戏好卖故意美化信长的缘故.

yanhy

这话就太夸张了，照你这么说，希特勒是不是也真正为人民着想，创世吗，统一了世界也就没有纷争了。

九尾空幻

希特勒和第三帝国现在还被恶意包围着，而它挽救了怎么样一个德国则被很大程度上忽视了。

andreas157

希特勒如果不为了德国人民着想，那他为什么冒险去发动战争？
大可以牺牲国家利益去换取自己安逸的生活不是吗

兼续的粉丝

路过关注一下话题走向~~~~~~~~~~~~~

yanhy

希魔不仅威胁了其他国家人民的生命同样葬送了数以十万百万计的德国人这叫为德国人民着想？同样信长所谓的创世是以近畿以及东海道各国人民包括他本国尾张国平民死亡做代价的。我等平民应该站在无辜平民的角度上看问题。

兼续的粉丝

大家最近有没有看昆汀的《无耻混蛋》啊？我觉得挺好看的

九尾空幻

原帖由 yanhy 于 2010-2-23 02:09 发表
希魔不仅威胁了其他国家人民的生命同样葬送了数以十万百万计的德国人这叫为德国人民着想？同样信长所谓的创世是以近畿以及东海道各国人民包括他本国尾张国平民死亡做代价的。我等平民应该站在无辜平民的角度上看问题。 ...

于是以您的平民立场，您认为信长志在创世不是为人民着想而只有任乱世愈乱才叫为人民着想？所谓“杀人安人，杀之可也；攻其国，爱其民，攻之可也；以战止战，虽战可也”，信长乃是大仁，以区区私民的小仁去审视这么一位行大仁之人又怎么能见其英雄本色呢。希特勒挽救了德意志并且实现她的愿望。

wzh319

为人民着想? 你们被洗脑了！

天下古今只为名利，没见过为人民着想的

30065914

··没必要吧 我发这个贴 只是想阐述下我短浅目光对怪叔叔和 JJ的 一些理解··你们后面这么多高论··太伟大了·希特勒都撤出来了··· 个人简介不一样  阐述下可以 但是不要漠视别人的意见 怪叔叔 驱逐父亲 是受到一部分家臣的拥戴的 而且事实也证明  怪叔叔的 政治才能比其父亲强大许多···开发甲州金矿  修河堤 制水灾  定制甲州法度 这些都起到了明显的效果。而且信玄这个人善于发现家臣的闪光点 ，春日源助这样的小姓都提拔成大将 ，能镇守海津城  信玄死后也为了武田的家业做出巨大贡献
且不说 他和信玄互相爆菊花的事   对于日本战国很多大名都是如此  德川四天王里的 井伊直政 也不是乌龟的小姓··哈哈 估计也互相爆菊花吧！

30065914

任何政权去侵略别的国家 都是对自己军队冠以正义的名号  中国几年前的文化历史  也不免内战连连  统治阶级都是如此的无非轻重的区别吧· 我只是个略懂点点文盲  而已

九尾空幻

同志啊，您失态了，我不过指出希特勒的实际作为和他遭遇的对待，并没有对他做过多的评论，您的“被纳粹洗脑”和“为一个人类之敌平反”是不是过于言重了呢？这里是信野区，我和那位版友不过是就信长的问题稍微涉及了希特勒而非有深入讨论他的意愿，而您这样会使版主非常困扰的。为了配合版主的工作，希望您能停止这种与版面毫无关系的言论。

yanhy

靠不断地杀人是无法以战止战的，只会积累仇恨。以信长的手段是无法平定乱世的，看看猴子狐狸是怎么做的。

九尾空幻

丰臣秀吉、德川家康的手段不是战争？他们不杀人？没有信长的努力，能有日后的丰臣和德川政权？古今中外，想结束乱世惟有诉诸战争，中共亦然。

yanhy

丰臣德川没屠杀吧？杀军人和杀平民性质是不同的。

lvshushen

不好意思 只是对这句“希特勒挽救了德意志并且实现她的愿望。”感到不能苟同，可能说的跑题了。听取楼上的意见，避免版主难办，话说回来，信长如果没有烧死在寺里，他会做什么呢？锐意改革值得肯定，如果触犯众怒他的势力估计也发展不了那么大，可太过激进的做法终于让越来越多的人困惑也导致了改革的失败，太过暴虐仇视一切旧的东西，也引起光秀等守旧派的不满发生政变，他死后所谓革新也就结束了。就如同猴子得势之后被狂妄之心迷了眼，终于因为朝鲜之战失去了根基，最终断子绝孙；德川这旧体制的继承者，也在倒幕时期被清算一样。

战国的精彩在于群雄集结，各有所长。JJ守信，武田善谋，三河家臣团的忠心等等等等在一代代人为的渲染下这些人物才生龙活虎。我们玩游戏时也要避免被游戏玩了。