史学界还有光秀没死＝南方光天海的传说

lit0114

没找到尸体，就转换成天海。是合理质疑？..

youkingart

别吵

吵也不要紧,不要变身成鸡冻战士钢弹就行

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质疑的是明智没死的部分，

天海只是一个传说。

不是说明智没有死就一定真实，也不是说明智没有死就一定要化身成天海，反过来说，明智一定被农民杀了也可能是假，明智一定不是天海也可能是假，天海和尚是一个前半生人毫无记载但一上场就身任高位的奇人，我只是有兴趣知道更多而已。

一开始就带着答案看一个观点很没趣，应该用一个更开放的心看待事物。

402038174

这帖一个小时又涨了10楼
信玄哥号召力就是强
不愧是统御第二的人物

[ 本帖最后由 402038174 于 2010-1-6 21:08 编辑 ]

amwwfxy

现在的屎泻劫就是个杯具。。。。。。。。。。。。。。。

luoyuming

光秀=光+秀=光头+秀吉=光头+猴子
所以，明智光秀=猴屁股。鉴定完毕。

theonekaka

原帖由 luoyuming 于 2010-1-6 23:12 发表
光秀=光+秀=光头+秀吉=光头+猴子
所以，明智光秀=猴屁股。鉴定完毕。

呃...[寒死]

雾下的朦胧

你的推理真强大...

我没钱啊

光+秀=光头+秀吉

这个不对啊

high75

2人都有杰出的战略眼光是不错 但年龄貌似不太吻合 如果是一个人的话那光秀至少活了100多岁

pandahere

一切都是浮云啊！呵呵！

村雨の零

最大的疑问在于乌龟祖庙里面为什么会有光秀的家纹？这怎么也说不通，而且还给自己的后代名字里面加光字。

ozaer

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%85%89%E7%A7%80

南光坊天海説 [編集]
光秀は小栗栖で死なずに南光坊天海になったという異説がある。天海は江戸時代初期に徳川家康の幕僚として活躍した僧で、その経歴には不明な点が多い。

異説の根拠として、

日光東照宮陽明門にある随身像の袴に光秀の家紋である桔梗紋[11]がかたどられている事や、東照宮の装飾に桔梗紋の彫り細工が多数あること。
日光に明智平と呼ばれる区域があること。天海が「ここを明智平と名付けよう」「どうしてですか？」と問われ、「明智の名前を残すのさ」と呟いたと日光の諸寺神社に伝承がある。
徳川秀忠の秀と徳川家光の光は光秀、徳川家綱の綱は光秀の父の明智光綱、徳川家継の継は光秀の祖父の明智光継の名に由来してつけたのではないかという推測
光秀が亡くなったはずの天正10年（1582年）以後に、比叡山に光秀の名で寄進された石碑が残っていること
学僧であるはずの天海が着たとされる鎧が残っていること
光秀の家老斎藤利三の娘が徳川家光の乳母（春日局）になったこと
光秀の孫（娘の子）にあたる織田昌澄が大坂の役で豊臣方として参戦したものの、戦後助命されていること（天海が関わったかは不明）
テレビ東京が特別番組で行った天海と光秀の筆跡を鑑定した結果、「極めて本人か、それに近い人物」との結果が出ている。[12]
「かごめかごめ」の歌詞は「光秀・天海同一人物」を示唆したもの[13]
等があげられている。

しかし、これらの根拠には以下の反証が挙げられている。

日光東照宮には桔梗以外にも多くの家紋に類似した意匠があり、さらに桔梗の紋は山県昌景や加藤清正など多くの武将が使用しており、光秀の紋とは限らない[14]。
寛永寺の公式記録では天海は会津出身とされており、実家とされる船木氏も桔梗紋である。
天海が一時期僧兵として鎧を着たことがあっても不自然ではない。
比叡山の石碑に関しては後世の偽造との説も出ている。
天海が光秀であるとすると、116歳（記録では108歳）で没したことになり、当時の平均寿命からみて無理（但し、途中から光秀の死後に長男の光慶が天海を演じたなら辻褄が合い、親子で天海を演じたという仮説も存在する）が生じる。
諱についても秀忠の秀の字は結城秀康や毛利秀元や小早川秀秋のように秀吉から偏諱を賜ったものであり、家光の諱を選定したのは天海とライバル関係にあった金地院崇伝であり、家綱と家継の元服時にはすでに天海は死亡している。
なお、僧と光秀の関係で言えば、光秀の子（とされる）・南国梵桂が建立した海雲寺→本徳寺（岸和田市）には光秀の唯一の肖像画が残されているが、この寺にある光秀の位牌の裏には「当寺開基慶長四巳亥」と刻まれている。この文言と位牌の関係については現時点では不明である（文言から「光秀は慶長年間まで生きていた」と主張する者もいる）。

永恒的长眠

桔梗紋是清和源氏土岐一支的总家纹，本来就用得非常滥。除了秃驴、秃头、山县、加藤之外，江户城的奠基者太田道灌、坂本龙马、弥生小姐、就连日本的吴家用的都是桔梗紋

startfromhere

原帖由 402038174 于 2010-1-6 21:06 发表
这帖一个小时又涨了10楼
信玄哥号召力就是强
不愧是统御第二的人物

这句话要看过他那贴子的人才会晓得啊。。。。我很荣幸是其一。。。

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桔梗紋很常见，但桔梗紋+明智铠甲+明智平应该就不太常出现在其他土岐分支上

以下摘自

百度百科
http://baike.baidu.com/view/411700.htm

和维基（看不懂日文，所以很难从第一手资讯里找证据，这个应该是日本维基的翻译版）
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B5%B7

天海身世的一个普遍说法（百度百科）

天海生在陆奥国大沼郡，是芦名氏一族。会津若松西南高田町地方属于天台宗流派的道树山龙兴寺，曾经剃度过一个名叫随风的青年僧人。《新编会津风土记》说这是永禄三年（1560）的事情，天海，这时候叫做随风，原本是芦名一族舟木景光的长子兵太郎。龙兴寺现在还存有舟木景光与妻子的墓地，五轮塔间的墓碑上书有“慈眼大师（天海）两亲墓”。

对此，维基提出对这个说法的质疑

天海為蘆名氏出身説的問題在於它的證據過於牽強。舉例來說、蘆名氏的家徽為三浦家的「丸に三引き両」。但是天海所用的家徽（今日在喜多院或上野的兩大師堂都能看見）為「丸に二引き両」和「三宅輪寶」，明顯的與蘆名氏有所差別。

而「丸に二引き両」不但為足利氏的家徽，同時在美濃國惠那市的遠山氏也使用這個家徽。另一個「三宅輪寶」家徽，正如字面所示為三河國豊田市的三宅氏的家徽。家徽和姓氏一樣，一般是不會拿和自己沒關係的來使用。況且使用至少兩種和自己出身無關的家徽，就算不是如天海一樣的高僧也會有人如此使用。不過據說天海曾經參觀過1561年在信濃國所發生的第四次川中島之戰。

有出自小說等等的見解，認為天海是足利家第12代將軍足利義晴之子。

另外也有說法說天海和在本能寺之變討伐織田信長，之後在山崎之戰中被認為戰死的明智光秀是同一個人物（有常常被提出說天海在日光的墳墓有叫做「明智平」的這個地方）。如果天海和光秀為同一人的話則享年116歲，用天海作為光秀的年紀來看的話則顯得稍微不夠合理，因此也有兩者是相似人物的可能性。鑑定天海和光秀的書信筆跡（2000年8月6日、TBS系列「日立世界・ふしぎ発見!」放映）。如果依據那個鑑定結果，則天海和光秀是不同人，但兩人的字跡有幾個是類似的，所以據說能推定兩人有著類似父子般的近親關係。從這裡被認為天海可能是光秀的表弟，所以有傳出天海可能為在本能寺之變中擔任先鋒、而在山崎之戰戰敗後用馬跨越琵琶湖湖上然後在坂本城自殺的明智秀滿（舊名：三宅彌平次）。

关于筆跡的部分，在明智光秀的维基里是这样写的
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... A%E5%85%89%E7%A7%80

東京特別節目進行了筆跡鑑別，出現「和本人極像，又或者是親近的人」的結果。

雖然如此，現今卻沒有留下確實的證據，而且把他們一生重整的話將達116歲（記録為108歲，相較之下，另一派主張天海為光秀女婿‧明智秀滿的說法，則在年齡上較為合理），以當時來說不太合理，因此還是沒法確定他們是否同一人。

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关于年龄方面，一般认为天海出生在1536年，明智光秀生于1528年，有8年差距，而如果天海是在这两个年份之间出生的话，他在1643年离世时，也已经超过了一百岁，这8年差距对于一个可能年龄介乎107~115的人来说究竟有多重要？

以随风年龄（1536）说，8/107~7.48%，明智年龄（1528），即8/115~6.96%
相对于战国平均男性寿命40岁，即8/40=20%，这8年对于长寿的天海来说并不是太难接受，但误差还是高于5%

据百度百科所述，天海晚年的记载

宽永二年（1625），天海复兴延历寺门风，在上野创建东睿山宽永寺，成为该寺开山法祖。晚年曾隐居上野世良田长乐寺，也就是传说中德川家的发祥地世良田。宽永二十年（1643），天海终于过世。

天海最后的大事为1625年，这时随风89岁，明智97岁，距离史寿还有大约18年命

顺带一提的是，明智秀满的生年为1536年

[ 本帖最后由 3-11 于 2010-1-7 17:06 编辑 ]

yanhy

好像不是史学界而是YY界的传说吧。

yanhy

至于啥乌龟祖庙有明智家纹的，大家别太当回事，鬼知道那个YY的人说的话有几分真实性？YY者编出来的理由多半也不靠谱。

zzzkkk777

我晕 前段时间看了部大盗五什么的 里面还说本能寺是秃头和猴子一起干的呢