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楼主: QQ349231362
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[杂谈] 史学界还有光秀没死=南方光天海的传说 [复制链接]

内管领 正四位上 參議

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41#
发表于 2010-1-5 21:43:08 |只看该作者
原帖由 欧阳天 于 2010-1-5 17:00 发表
告诉你们一个秘密,其实光荣的策划经常逛我们这个论坛,其实以前我提的许多的点子都先后在游戏中得到了体现。所谓夏虫不可以语冰,我说那么详细你们也不懂,微妙之处的理解,是要点天分和境界的。 ...


你知道的秘密太多了,小心被暗荣MK…………

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42#
发表于 2010-1-5 21:44:48 |只看该作者
原帖由 欧阳天 于 2010-1-5 17:00 发表
告诉你们一个秘密,其实光荣的策划经常逛我们这个论坛,其实以前我提的许多的点子都先后在游戏中得到了体现。所谓夏虫不可以语冰,我说那么详细你们也不懂,微妙之处的理解,是要点天分和境界的。 ...


您太厉害了,这事看来还不能说太细。

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43#
发表于 2010-1-5 22:35:06 |只看该作者
这个说法吾人也是相信的
山冈庄八所著《丰臣秀吉》一书中也采纳了此种说法。

You shall not pass.

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44#
发表于 2010-1-6 06:54:17 |只看该作者
嗯,强烈赞同这个假设在天道中改做成立,因为家康的影武者与上杉JJ已经成立。

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45#
发表于 2010-1-6 09:34:53 |只看该作者
其实我对光秀是比较有爱的…至少大于猴子,不希望他死

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46#
发表于 2010-1-6 09:53:43 |只看该作者
lz这个史学界说法和明智秀满是鬼武者的传说没什么分别

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琉璃の呓语
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47#
发表于 2010-1-6 11:25:47 |只看该作者
信玄哥是史学帝

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发表于 2010-1-6 13:30:16 |只看该作者
恩,JJ是女人。。我们在游戏里面也考证了。。。。。。。光秀,和尚?等14吧

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49#
发表于 2010-1-6 16:29:48 |只看该作者

回复 #28 天下若梦 的帖子

家康还真是一雪前耻啊,以前估计是被今川义元之子今川氏真瞧不起的小人物,最后居然让今川氏真老老实实地臣服于自己,哈哈,这种奴隶翻身做主人的变化真是值得骄傲啊。。。。。[哇哈哈]
死ね。
 -------------------------------

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50#
发表于 2010-1-6 19:05:02 |只看该作者
本文为读者能更好的理解《梦幻如真特语》中所描述历史事实而存在。  如果你在日本居住,会经常听到人们谈论以下种种事情:源义经其实就是成吉思汗、上杉谦信原来是位姬武者、丰臣秀吉并未能杀死明智光秀、德川家康其实有两个人、天草四郎时贞原来是丰臣秀吉的孙子,等等。这些都是无稽之谈吗?如果你在日本大学就读,问随便问一位日本教授好了。想必,你的教授会给你很有趣的答案。  本书以国际主义的立场写成。书中既有日本的真实历史,也有揭露日本丑陋的侵略史。所以,作者并不关心受不受欢迎的问题……啊,不谈这个,本章的主题是:明智光秀的生死之谜。至于本能寺之变的真犯人之谜,请看后附关联文章(啊,因未得允许,没有翻译)  本能寺之变,明智光秀杀死了即将统一天下的织田信长。因为这件事情,明智光秀恶名昭彰,在其后的桃山时代成为了禁止议论的人物。一切关于明智光秀的事迹功绩均被抹杀,真到明治维新以后,才有学者开始着手研究他的事情。明智光秀其人一出生便是恶魔化身?他为什么如此受丰臣秀吉憎恶?他为什么要发动本能寺之变?  还有,他真的在本能寺之变后的山崎之战中身亡了吗?  我们来一下,历书中所记载,丰臣秀吉所宣布的明智光秀死因:明智光秀在某村庄附近,被数十个暴民袭击而死。啊,好悲惨!武艺高强的勇士,竟然死在农民之手。这里,可就引出最大一个疑点了哦!当时明智光秀身边有三千骑兵,更有数位武艺高强的忠诚武官(可儿才藏、沟尾胜兵卫等人,他们联手还打不过几个农民?)。再说了,几十个暴民要能有这本事,那等于是桶狭间之战的再度上演。丰臣秀吉,他干嘛不说自己用两根筷子就把明智光秀给夹死了呢?  第二个疑点,是明智光秀的尸体。准确的说,没找到明智光秀的尸体,只找到一个腐败的脑袋。既然腐败了,又怎么知道他就是明智光秀呢?难道古代也有DNA鉴定术?对于这颗人头,历史学家的看法是不足取信。很可能,是丰臣秀吉为安定军心的捏造。历史上这种事情,其实时有发生。  正确的说,明智光秀死于丰臣秀吉之手这种说法,最大的支持点仅是明智光秀这个名字没有再次在历史上出现。然而,真的再也没有出现过了吗?  现代,历史学家已经找到了以下证据,证实明智光秀不但活着,更积极参与过德川幕府的统治。  明智光秀幽灵现身之证据一:比叡山某寺庙中留下记载,明智光秀于庆长二十年曾经在此寺进行过‘奉寄’。奉寄的石灯笼留存至今,上面刻的是:「慶長二十年奉寄進願主光秀二月十日」。  明智光秀幽灵现身之证据二:大阪本德寺中立有明智光秀的牌位,上面记有「当寺開基慶長四巳亥」字样。换句话说,庆长四年明智光秀曾经去该寺进行过奉寄。由于本德寺中存有明智光秀唯一一幅肖像画,所以该证据较为可信。  以上提供的年份,庆长四年是关原大战的前一年,庆长二十年是大阪夏之战役的年份。明智光秀分明早就死去,如何会留下奉寄的资料?作者我从小怕鬼,只觉身边阴风飕飕……庆长二十年的说?明智光秀是不是象孙猴子一样长生不老的?怕怕,日本学者们提供的最新考证结果:这位明智光秀他竟然……最少活了一百二十岁!!!这家伙,难怪人家都叫他‘天下第一恶人’,真够恶的(语出于一名心理不平衡者)!  然而史实就是史实。不能忘记,本书的宗旨就是发扬史实。所以即使有人真的回到了四百年前的古代,我也只好照写不误;明智光秀真的参加过吉田郡山大会战、严岛之战、桶狭间之战……我也只好照写不误;一五八二年以后明智光秀去了哪里?做了什么,我也只能在书中,老实的照写不误啦!  不过在本章,我们暂时还是以谈史实资料为主。玩过游戏‘信长野望’的人也许知道,德川家有个神秘的武将叫‘天海’。游戏中关于天海的介绍大概是这样的:此人被认为就是明智光秀……(原文我早忘了,信长的第几部我也忘了,肯定是有写)。  不错。史学家通常的意见,德川家的这位‘黑衣宰相’,就是明智光秀本人。当然在本书的正文中,还会对德川家的事情提供新的说法。  我们先来看看天海是谁。天海僧正,此人前半生完全不可考。关原大战之前突然出现在德川军中,毫无战功、碌碌无名的他就这么成了德川军的副统帅。大战之后,更是掌握了德川家的军政大权,协助开创德川幕府,自己则受朝廷封赏,平步青云的变成了‘僧正’(僧正是佛教最高官位,全国佛徒的最高领导者)。  天海就是明智光秀的说法,并不只因为他们同样是少有的文武全能之帅才。我们说明智氏和德川氏共同治理天下,还有以下依据:  第一,德川幕府第三代将军家光,很可能是明智光秀的孙子。为什么这么说呢?‘家光’这个名字本身有问题。名门之子的名字都是拜领自家族中近亲的名人,德川家所有同辈人的名字都可以考证来源,唯独德川家光的‘光’字无源可证。严肃的史学家也无法反对这种观点:德川家光的‘光’,拜领自明智‘光’秀。这样看来,德川家光的‘母亲’一直不把他当亲子看待,时常嚷着要废他另立弟弟为将军,也就不足为怪了。当然,说德川家光是明智氏血脉,我们后面还有证据,请看下去。  第二,日光东照宫,这个著名的宫殿世人都知道吧,它是德川家第三代将军德川家光为纪念祖父所建的。这个祖父,通常认为是德川家康。可是奇怪的是,德川家康在别处另有墓穴。那么东照宫里供奉的灵骨不是德川家康?或者,德川家光的祖父根本就是另有其人?想了解这件事情,我们一起走进东照宫去看看就清楚了。呀,这是一座伟大的宫殿!咦?宫殿里面怎么隐约到处都有明智家的家纹?仔细看好哦,阳明门前的武士为什么是明智武士?阳明门外为什么有桔梗纹旗?不得了,连钟楼上也找得到明智家纹,外面的瀑布叫什么?‘明智平’!更要命的是,在德川家光的‘祖父’德川家康的纳骨堂外,在东照宫的正中央竟然立着鹤和龟的标志性雕刻。鹤是德川氏的标志物,出现在此关不奇怪,可是龟是什么?龟……这不是明智氏的标志物吗?还记得本书正文中提过的明智光秀的童谣诗吗?“鶴と亀がすべった”!史学家是这样理解此诗的:“すべった”有滑倒的意思,也有统治的意思。鹤是德川氏的标志物,龟是明智氏的标志物。如果理解成鹤和龟共同统治,那不就是德川和明智氏共同治理天下的意思吗?(这些人的语文成绩一定比历史成绩还好,这么会咬文嚼字,本书作者可是甘拜下风!)  第三,德川家光的乳母是春日局。春日局是谁?小名阿福,她乃是斋藤利三的女儿,天下第一恶人明智光秀身边最亲近的女人之一。史书记载,当春日局与天海初次见面时,平伏于前称:「お久しゅうございます」(大人好久不见)。喂喂小姐,你是不是和我一样才学会日语?这可不是第一次见面时应该说的话呀!不可思议的是,德川家光竟然把春日局当成母亲一般奉养尊重。春日局经常参与政事、发表意见,俨然一副德川幕后领袖的模样。在她死的时候,德川幕府更是下令举国服丧。瞧瞧,除了天下之国母,世上还有谁配享受这个等级的待遇?许多史学家于是坚持说道,春日局本来是就德川家光的生母嘛……   总结之,德川幕府是由三个家族共同统治的,这世人皆知。实际上,把它理解成明智氏和德川氏的共同统治,似乎更加准确。中央幕府和两川体制(中央是明智,两个德川氏),这怎么有点象毛利家族的两川体制?哈哈~~。
以上文字来自起点小说梦幻如真物语——光秀传的作者梁成

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51#
发表于 2010-1-6 19:38:43 |只看该作者
ls码字也码得让人看清楚一些嘛

只看了最后的总结

嗯嗯,习惯了

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正六位上 大外記

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发表于 2010-1-6 19:45:44 |只看该作者
都回复了50楼了仍然没有人看出来楼主把天海大和尚的名字,光和坊打反了。[哇哈哈]

貧しいながらも、楽しい我が故郷。

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发表于 2010-1-6 19:47:00 |只看该作者
原帖由 lan9008 于 2010-1-6 19:45 发表
都回复了50楼了仍然没有人看出来楼主把天海大和尚的名字,光和坊打反了。[哇哈哈]

这不是已经都被你发现了么?![哇哈哈]

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发表于 2010-1-6 19:48:51 |只看该作者

回复 #51 xiduuo 的帖子

很多论证都是似是而非,类似这种论调,这两年在网上颇多,我一般就当小说看的……

作者说不定还在笑:这些XX,我胡编了一些东东,他们竟然也信…………

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2010-1-6 19:50 编辑 ]

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55#
发表于 2010-1-6 20:03:23 |只看该作者
原帖由 lan9008 于 2010-1-6 19:45 发表
都回复了50楼了仍然没有人看出来楼主把天海大和尚的名字,光和坊打反了。[哇哈哈]


3楼那人有钱么?

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正六位上 大外記

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发表于 2010-1-6 20:06:55 |只看该作者
原帖由 youkingart 于 2010-1-6 20:03 发表


3楼那人有钱么?

原来有人看到了[哇哈哈]

貧しいながらも、楽しい我が故郷。

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发表于 2010-1-6 20:17:10 |只看该作者
历史是由胜利者写的,所以正史里的明智是一定被农民杀死的

支持明智没有死的唯一可靠疑点是找不到尸体,只有一个分不清烂头。我倒认为对极不客观的正史提出质疑能更深入了解真正的历史,如果日本史学界没有提出过明智可能还没有死的可能性在某些观念下是一种悲哀,日本人也太会服从命令了。

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发表于 2010-1-6 20:28:41 |只看该作者
秃子被农民挂掉和变身为光海哪个更为极不客观?
为表示不是太顺服而反对。呵呵呵客观啊,被强奸的太久了

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发表于 2010-1-6 20:33:49 |只看该作者
原帖由 lan9008 于 2010-1-6 20:06 发表

原来有人看到了[哇哈哈]

我们的眼神都有问题...呼...

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发表于 2010-1-6 20:48:33 |只看该作者

回复 #59 lit0114 的帖子

找到尸体了没?

题目是史学界光秀没死,天海的传说,天海只不过是光秀没死的一个版本,如果光秀没死不可以作为农民活下去,或者当一个陶朱公,淡出历史舞台?提出合理的质疑不应该,就是被强奸太久了?

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