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楼主: alex0566

[讨论] 为什么猴子的天下只有十几年，而乌龟的天下有270年？ [复制链接]

superzz_0

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21^#

发表于 2009-12-11 22:48:35 |只看该作者

秀吉政权的不稳是一个普遍现象，就是所谓的主少臣强。

我是懒人我怕谁?
Satyagraha是完全的自我谦让,彻底的忍辱,无限的忍耐和正大光明的信仰

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superzz_0

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22^#

发表于 2009-12-11 22:50:49 |只看该作者

原帖由 youkingart 于 2009-12-11 22:48 发表

那是三好懒得花钱,加上家里已经开始焦头烂额了,没心情捣鼓这个,如果没出那么多事的话,后来给他整个四位三位没问题

所以官不是主要的，只要肯花钱，又有势力，总能搞到。大内义隆当时很有钱，在战国初期捐到了从二位兵部卿。傲视所有战国大名。但是一样灭。
不过义隆也足够骄傲了。他是武家之中唯一当上兵部卿的。这也说明不管公武，钱权才是官位的基本。

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alex0566

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23^#

发表于 2009-12-11 22:52:54 |只看该作者

为什么兵部尚书那个从二位？游戏里面从二位可是内大臣。。。其次那是大内义兴吧。。。。牛人100统

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superzz_0

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24^#

发表于 2009-12-11 22:56:16 |只看该作者

官和位不挂钩的，游戏里为了方便才挂钩。
比如前田利家是正三位大纳言。而丰臣秀长是从二位大纳言。

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youkingart

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发表于 2009-12-11 23:02:30 |只看该作者

原帖由 superzz_0 于 2009-12-11 22:50 发表

所以官不是主要的，只要肯花钱，又有势力，总能搞到。大内义隆当时很有钱，在战国初期捐到了从二位兵部卿。傲视所有战国大名。但是一样灭。
不过义隆也足够骄傲了。他是武家之中唯一当上兵部卿的。这也说明不管公武，钱权才是 ...

官位其实就是势力的间接反映啊

没势力,有大官,除了那几个吃老本的名门之外,别的压根就不要去想

猴子的关白,代表的的确是公家利益不是武家利益

如果他满足于太政大臣,开个小幕啥的,多多少少也能多稳定几年

人家平清盛才是太政大臣

大内今川这种其实也是由武家逐渐转型成公家的代表

真正的武家,是不应该跟公家打得那么火热的,心情好了施舍你几块钱,心情不好了,玩你几个侍女要个女儿啥的,拍拍屁股就走人,不给钱,就是被抓了也不算嫖是不是?

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superzz_0

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26^#

发表于 2009-12-11 23:08:26 |只看该作者

原帖由 youkingart 于 2009-12-11 23:02 发表

官位其实就是势力的间接反映啊

没势力,有大官,除了那几个吃老本的名门之外,别的压根就不要去想

猴子的关白,代表的的确是公家利益不是武家利益

如果他满足于太政大臣,开个小幕啥的,多多少少也能多稳定几年

人家 ...

武家就是武家，公家就是你说的没落贵族。秀吉也是伪公家而已。
回到主题，秀吉政权的败亡和官位和公武毫无关系。这才是我要说的。

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zone007c

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27^#

发表于 2009-12-11 23:13:41 |只看该作者

有2个原因1是猴子不懂权术。。。自己晚年的时候。。。国中军阀林立。。。。主少臣强。。。且挑选托孤老臣不当。。。错把秀赖托付给前田利家。。。2是猴子生前自己的嫡系内部团结没搞好。。。导致武将和文臣即福岛加藤等嫡系老将和石田三成为首的奉行众的对立。。让毛利上杉德川等豪强有了可趁之机。

運命は天に昇っていて鎧を戦って胸以前勲功に足の下に何時のみんなにかかわらなく適切で敵を置いて于吾掌中に合の戦求の死を展開してそれで戦争者の生求は不死であってそれで戦争者は必ず死んで想念は不定の唯時者のみんなの差を運ぶ

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sammas

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发表于 2009-12-11 23:17:25 |只看该作者

猴子养龟，龟不养猴子。202020202020

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youkingart

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发表于 2009-12-11 23:18:17 |只看该作者

原帖由 superzz_0 于 2009-12-11 23:08 发表

武家就是武家，公家就是你说的没落贵族。秀吉也是伪公家而已。
回到主题，秀吉政权的败亡和官位和公武毫无关系。这才是我要说的。

讨论丰臣政权败亡原因的,从公家武家利益去分析,就相当于从生产资料与生产力的对应关系,跟时代发展的适应关系上分析,是最基础的是最有说服力的,但是对不是政治学派的人来说,也是最不直白的,对外行来说,还是像淀妈石田乌龟造成的个人影响比较直白,容易让人接受一点

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alex0566

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发表于 2009-12-11 23:19:26 |只看该作者

像乌龟，你修个房子都能把你五十万的领地没收。。。。真是够黑

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expwx

正六位上薩摩守

剑阁工作组资深组员勋章

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发表于 2009-12-11 23:21:03 |只看该作者

乌龟和龟子龟孙为什么统治长久？他们一直在尽力排除不安定因素，家臣和兄弟子侄中有桀骜不驯，不从主命名的，监禁、流放！大名中有不服不稳的，改易、减封、没收！外国的通商要求，拒绝！国民信奉天主教，捕杀！........

猴子为什么不长久？他不但没有努力消除不安定因素，反而给后人留下了太多不安定因素，光是乌龟这个大麻烦就很要命了，家臣、大名间矛盾重重也不好好解决，临死前还留下打了一半的侵朝战争这个超级大烂摊子......那么多麻烦根本不是秀赖母子可以解决的。

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