上杉景胜是不是比不上景虎得人心？

lanvin

弱弱的问这个问题，景胜是谦信的亲外甥，而且是颇有威望的政景的亲儿子，而景虎只是北条氏康的儿子，没有半点长尾家的血缘关系，为什么仍有老将大将在御馆之战宁愿支持景虎呢？而且战后还有不少人反叛景胜

veryzhh

有可能是北条家在背后操纵吧，想借此一举掌控北陆。

sarti

正因为景胜是上田长尾出身，若当上了家督必定重用上田之人，而景虎在越后毫无根基，只能倚重旧臣，因此旗本侧近中大多支持景虎，为了自己的利益而已

adam5616

年资低的新人想升官，最快的方法就是拥立新老大～～～

sarti

原帖由 adam5616 于 2009-11-17 12:24 发表
年资低的新人想升官，最快的方法就是拥立新老大～～～

不是这样...刚好反过来，老人要保住地位，就不能拥立有太多直属家臣的新老大...

真田勒布朗

不都是姐姐种下的苦果么，还把小四害了一把。

adam5616

总之就是手下人为自己前途做打算，各自选能让自己获利最大的老大而已

lanvin

原帖由 sarti 于 2009-11-17 12:24 发表
正因为景胜是上田长尾出身，若当上了家督必定重用上田之人，而景虎在越后毫无根基，只能倚重旧臣，因此旗本侧近中大多支持景虎，为了自己的利益而已 ...

如果真是这样，那看来最不得人心的是谦信JJ了。。。。

sarti

不错...原谦信的直臣里大概只有不想让越后受北条控制的，或者地位足够高的，如直江、斋藤、河田长亲等坚定支持景胜，连古志的十郎景信和本庄实乃的儿子都跑到景虎那边去了

cby1102

基本上這沒什麼問題吧?

兩方都有自己的派系 加上兩方都有無法稱王的理由

最後就看誰手段強這樣而已

nobu999

越後本來就是混亂狀態，而不是真正統一的
是因為謙信的軍略才能把有野心的豪族都壓制住，但像北条高廣這類人還是一再的叛變~~
新發田也在信長要進攻時也選擇叛變.....
御館之亂算是一個分水嶺吧...之後的越後才算整合，但也造成很大的傷害....

御館之亂，其實謙信本身要負很大的責任
自己不娶妻生子，收了二個養子
在世又不把話說清楚....
景勝早收，且是姐姐的兒子，算理論上的嫡系
把原本用的名字「景虎」給北条家收來的養子，卻又讓老臣有「這就是謙信公默認的後繼」這種想法
或許，他也沒想到自己會突然發病身故，以為一切都可以交待好才走吧.....

sarti

原帖由 lanvin 于 2009-11-17 12:30 发表

如果真是这样，那看来最不得人心的是谦信JJ了。。。。

有啥人心不人心的...乱世中不把自己的利益看得远重于其他的毕竟是少数
不过要是谦信生前已经确定了继承人，自然无人敢生事，就算有人反叛了支持者也不多吧......

withmerove

都是利益关系，景虎后面应该有北条家的支援。

memezl

的确JJ阿姨病的突然，景胜是姐姐之子，不过由于景胜毕竟过于有资格继承而使得JJ有些提防。。。景虎可能由于个人的喜欢以及对景胜的牵制而有了继承的可能。所以在米有遗言的情况下乱了起来。人心什么的很难说，不过JJ阿姨还有一个养子上条政繁是支持景胜的，说明人心所向哇。但是景胜由于为了胜利不择手段，给了WT大笔好处从而取得胜利，以至于后人有所非议，显得不怎么得人心而已。。。掌握大实力的基本还是支持景胜的。。。其他为了上位的小角色是不能代表人心滴。

somebbway

原帖由 memezl 于 2009-11-17 13:12 发表
但是景胜由于为了胜利不择手段，给了WT大笔好处从而取得胜利，以至于后人有所非议，显得不怎么得人心而已 ...

比起來景虎更過分吧,自家內亂叫北條和武田來幫忙,要不是武田被策反,死的就是景勝了

ozaer

http://ja.wikipedia.org/wiki/御館の乱

自己看wiki去吧

kkndvideo

你们似乎在讨论天地人这部偶像剧的剧情吧~~

盘尼西林

本莊和柿崎明顯是在做兩遍下注，自己幫一個，嫡子幫另外一方。

grinheihei

上杉家可以说是依靠JJ的威望统合在一起的，很多游戏里，影视剧里所谓的家臣，其实只是臣服于JJ的国人众。理论上讲这些人就是当墙头草随便哪头倒，都没什么道义问题或者心理会有什么不安。JJ活着的时候一直没能把这些人家臣化，这个任务就落到小JJ身上了。所以御馆之乱实际上小JJ乘机大杀了一批国人众势力。但是越后这个问题还是没能彻底解决。

战国时代很多大名都主观或客观上压制领内的国人众势力使之家臣化。前田利家祖上就是国人势力，但是到利家这代已经理所当然的成了魔王的家臣了。

bin1988

天下熙熙,皆为利来，天下攘攘,皆为利往
这才是家族的本质