为什么信玄上洛一定要灭今川打德川呢?

yurika123

如题,既然知道氏真是草包~采取臣服和并纳的方式~~今川还是自己半个一门众`~纳为本家不就好了?~~反而不会得个毁盟灭盟友国的骂名啊~再者,如果臣服成功,让今川在远江拖延德川~~在包围网时候~~走饭田川山路直逼三河抄家康老家不是更好吗?~然后再走伊势长岛路线~过大和配合松永久秀就上洛成功了呀~~
再者~木曾川走东美浓也可以啊~? 为什么一定要落个骂名去灭今川`~还给德川拖在了远江呢~?

爆贱

今川的家臣们会同意吗..今川是一线名门望族...

yellowlancer

现实不是游戏 哪有人那么容易臣服啊

yanhy

天道里要让人臣服也不容易，楼主你就别瞎想了，你想的到的老虎会想不到，想得到不等于做得到。

lan9008

楼主说的很对,我也认为信玄上洛布一定要灭今川打德川.
既然知道信长是尾张大傻瓜.应该采取臣服和并纳的方式~~纳为本家.那不就直接等于上洛成功了吗

job555

今川瘦死的骆驼，哪有那么容易降？？？？你以为是今川一人说了算么？？？

冷月之殇

东美浓全是山路啊……一路开山让大军前进还要粉碎敌人的阻击……难度不比走东海道小吧？

Perfumemurdere

信玄上洛是最终目标，但扩大领地是直接目标，更符合家臣团的利益

东美浓路不好走，想想可怜的秀忠吧

枫岚无间

是滴。。我也认同LZ，如果信玄听从LZ的意见早都收复全世界了。

yahoo32

甲斐物产贫乏，而且没有出海口贸易也受制于人，还有是今川义元死了想占便宜，其实的结果是武田损失很大。
在第四次川中岛之战结束，武田家已经不可能再继续北上和上杉家继续纠缠的基础上，转而把战略进攻方向转向失去了今川义元的东海道，目标与方向都是明确而且可行的。但是在手段上，则似有所欠缺。而正是这些欠缺，使武田的损失更超过了收益。

首先就是太郎义信事件。作为战国首屈一指的谋略家，我认为信玄对儿子的教育实在很失败。他应该更早让儿子意识到战国大名的生存之道。没有永远的朋友和敌人，只有永远的利益。武田和今川之间的联婚，从开始就是一场纯粹的政治婚姻。当有必要被抛弃时，就应该毫不犹豫地抛弃。如同织田和浅井之间的联婚一样。

但是太郎义信居然以妻子是今川家公主为理由，而全力回护今川，甚至想反叛父亲？这样的举动，只有五个字可以形容：很傻很天真。实在不知道信玄究竟怎么教儿子的。

太郎义信自杀后，武田家丧失了正统继承人。不得不让胜赖入继大统。埋下了日后武田灭亡的第一个诱因，影响之深远。其意义无论如何评价都不为过。

其次是外交上工作做得不好。今川义元死后，氏真软弱无能而不得人心，家中愿意投靠强势武田的人很多，武田要进占骏河远江，靠自己的力量就可以了，原本无须和德川家康相互勾结。本来，作为在今川家生活了十几年的松平少主，家康在今川内部影响力想必也不小，武田或者忧虑自己在攻占骏河后，德川会以为今川复仇的大义名分笼络人心，这是对的。但是家康和信长在清州结盟后，已经站到了今川家的对面，这种忧虑可以说已经打消。勾结德川瓜分今川，实际上好处的大头都让德川拿走了。从只有西三河半国到统一三河全土，再进占远江，德川一下子从不入流的小土豪势力跃升为堂堂战国大名，这是德川人生中的第一次飞跃。

反观武田呢？进攻骏河之前，似乎完全忽视了《三国同盟》的存在，根本没有和小田原北条打招呼。三脚鼎可以保持平衡，变成两脚后就容易跌倒了。攻击今川没关系，事实上北条也一定存有同样的心思。但是武田不作任何解释就擅自单方面出兵，使北条家已经感受到了切身的危机和严重不安全感，从而无法容忍武田的这种做法，进而出兵干涉。

结果就是武田攻占了骏河却又不得不被迫退出，反身去和北条进行了一场根本毫无意义的战争，结果也不过就是再度证明了小田原的难攻不落，以及间接促成了相越同盟罢了。最后还是只能和北条妥协了事，将河内郡分给北条，自己只保留了一个出海口。而这些无意义战争进行的同时，织田已经上洛成功，而德川也占领了远江并将其消化完毕，两者都将成为武田日后上洛的最大障碍。武田可说是得不偿失。

比较好的办法是什么呢？北条的梦想从来只是独霸关东，对于上洛是毫无兴趣的。所以武田应该首先以外交手段联络北条，和北条联手出兵瓜分今川，进占远江，将德川牢牢压制于三河。为日后的进一步出兵西上尽量消除障碍。这才是正确做法。而寻根究底，都要把这些错误的责任归于信玄对于自己的力量太有信心，擅自单方面行动而不屑于再使用外交手段。而他这样自信的原因又是什么呢？是第四次川中岛大战的皮洛士式胜利吗？

我们可以看到，之前上杉率号称十万大军下关东，虽然没有对北条取得决定性胜利，但声势之煊赫委实一时无两。而信玄在川中岛击败了上杉，而巩固了对北信浓的统治。则武田=a、上杉=b、北条=c。武田显然是认为a>b>c。但他没想到这个公式其实不能成立，于是便轻视北条而作出了错误的判断。不能不说，这种轻视相当致命。

正是因为这种轻视，使武田在继和上杉长达十年的川中岛纠缠之后，又一次浪费了宝贵的时间。虽然历史不能假设，但是，假如没有这些被浪费的时间的话，那么在以后的《信长包围网》中，武田能否发挥更大的作用呢？而第六天魔王和甲斐之虎假如有机会直接对决的话，又是鹿死谁手呢？这些问题都是非常有趣的

灭日照大神

诸葛亮，再世~~~~~~~

事后的~~~~~~~~~~~~~

shaptx4869

武田灭今川是为了港口吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

阿飚

信玄根本没把松平信康放在眼里，只是要打出一条路而已。
人家说三方原是信玄引蛇出洞。
我倒是认为，信玄得知信长就来了3000援兵，根本就不想吊他们了，无视继续进军了。
结果乌龟自己傻，还冲上去。
打败乌龟后，信玄不是一样没吊他，走人了。
乌龟在城里全城戒备吓个半死，结果被人家直接无视了。

zhaobinzcb

屁大地方 放中国就一群县长 你以为有多大水平  全都和2军师一个智商 猴子估计就在北京登基了

然后无耻的学者们就会说 我们是民族内部战争我是57个民族的中华民族

hideonomo

1.信玄是個謹慎的人,他不打他認為勝算少大過於多的仗,對上杉這樣,對北條這樣,對織田也是這樣,

所以在他的判斷裡,家康是個他所不放在眼裡的人,也就是信玄認為他打仗必定贏的了家康,

但是三方原多少讓他改觀了(這是後話了).

2.同1,因為平生謹慎,所以他才不走險道,樓主說的那兩條都有一定危險性,君不見何以信忠後來敢走木曾谷入信濃,

那就是因為有十足把握滅的了武田,這跟諸葛亮不走子午谷有一樣的道理.

3.信玄打的如意算盤是誘出織田德川聯軍,再一舉殲滅,信長本來打算誘敵深入另做盤算,結果家康就先下了一步險棋.

4.其實信玄上洛失敗的最大因素是朝倉,也就是因為朝倉這麼失敗,所以讓信玄回歸天命.

dx174

信玄上洛时候的今川已经弱的一踏糊涂了，打德川那时没法子的人家是织田铁杆，难道你和织田同盟？

苹果二宝

解决后顾之忧，从美浓走正面遇到的是织田，后背还可能被今川德川乘机入侵，而且当时上杉和织田关系部错，说不定上杉也会加入。

pas1

首先1572年武田响应'信长包围网'武力上洛就是要解决信长势力取而代之,这时已经没有今川家了，德川家作为织田的有利盟友，必须予以打击，这也是朝仓、浅井等人愿意看到的。

注意日本的战国并非农民起义式的起义军蜂起造反，而是名义上同殿为朝的各地方官员之间的夺权战争，打击异己势力以夺取对朝廷的控制是其斗争基调。如果武田家击败织田家，包围网最终成功，那武田家有实力而且也有极大的可能取代织田家成为下一个对朝廷的控制者，那武力上洛的途中绝对有必要顺便解决掉三河附近吞并大部今川的德川家。（今川家旧势力和德川达成和解，并入德川）

一来可以扩大自己实力，二来也潜在消除以后在控制京都时会发生的武田包围网，再来虽然朝廷名存实亡，各大名私斗争地已成事实，但对该地的统属还是需要朝廷认可的，万一事后德川家来个识时务，再想夺取三河就要费一番工夫了，为什么不顺便取之？

这样成功武力上洛的武田家自关东（北条在上洛时已经再次成为同盟）到京畿，再无后顾之忧，或许可以发布‘惣无事令’统领天下啦~

ons013

原帖由 yahoo32 于 2009-11-6 19:40 发表
甲斐物产贫乏，而且没有出海口贸易也受制于人，还有是今川义元死了想占便宜，其实的结果是武田损失很大。
在第四次川中岛之战结束，武田家已经不可能再继续北上和上杉家继续纠缠的基础上，转而把战略进攻方向转向失去了今川义 ...

你說信玄如何教義信嗎?當然是以身作則   
就像當年信玄放逐信虎到今川家一樣

hanchu7721

甲斐到哪里都是难行的山路，只有骏河这里稍好走，不像游戏里铺了路就能走

如果都像游戏里那样，那直接从信浓打美浓不还快点