关原西军的败因整个都在毛利那

shazuna

弄派别搞平衡又不是秀吉发明的， 至于丰臣家是否弱化， 和秀吉有没有主观上故意造这个平衡有什么关系么？

lonelywolf01

这问题不知道争了多少次了,早就说了,西军会败,只在于动力和压力都不足,人家乌龟知道败了就会灭亡,所以只能背水一战 [汗水]

爆贱

原帖由 shazuna 于 2009-11-3 23:50 发表
弄派别搞平衡又不是秀吉发明的， 至于丰臣家是否弱化， 和秀吉有没有主观上故意造这个平衡有什么关系么？

貌似五奉行.五大老就是秀吉发明的.
秀吉在生时.文武两派已经开始暗地里打得火热了..要是秀吉清醒.他还会让这两个女人乱来吗.他还会留下一个烂摊子给秀赖吗(亲生儿子出生了.养子什么的都去死吧)..他还会让乌龟养精蓄锐吗...他还会亲近文派.怀疑武派吗(加藤.福岛等人)
本来文武两派就不太可能平衡..秀吉早期可是十分仰慕信长.把他的布武天下贯彻到底...想想比睿山秀吉跟光秀的态度对比..

shazuna

比睿山秀吉是什么态度?  你小说电视看太多了吧.

秀吉可是申请过复兴比睿山的, 而且他还收留了詮舜和賢珍两个比睿山的和尚做他的参谋.

kofljg

西军的败因是鬼眼狂

阿飚

主要是我不在，我在的话，一定给秀秋同志洗洗脑。

虚幻之影

西军没开打前就败了
其实看看过程就清楚了   实际上的主帅是当作敢死队来打的
而对面的老乌龟连旗本都没动   一边控制严密 统筹有序  一边根本大多数到上了战场都还混乱不堪
要不是真田昌兴先发疯一把去拖住秀忠   秀忠也陪他疯了一把耽搁了那么长时间
这3W7真开到关原的话  西军不用开打估计就崩了

阿飚

原帖由 虚幻之影 于 2009-11-4 01:50 发表
西军没开打前就败了
其实看看过程就清楚了   实际上的主帅是当作敢死队来打的
而对面的老乌龟连旗本都没动   一边控制严密 统筹有序  一边根本大多数到上了战场都还混乱不堪
要不是真田昌兴先发疯一把去拖住秀忠    ...

你以为就是这样？
我认为在德川秀忠到不了的情况下，小早川秀秋不反的话，东军必败。

历史就是胜利者所写的，德川会承认他们险胜西军全靠秀秋吗？

大部分人都在观望，东军也一样，秀秋不反，西军优势加大的话，反的就是东军了。

[ 本帖最后由 阿飚 于 2009-11-4 02:15 编辑 ]

阿飚

原帖由 lonelywolf01 于 2009-11-4 00:00 发表
这问题不知道争了多少次了,早就说了,西军会败,只在于动力和压力都不足,人家乌龟知道败了就会灭亡,所以只能背水一战 [汗水]

就乌龟背水一战？
大谷吉继就想过要活着回去？吉继本来就是准备战死的。
但秀忠来不了，大谷已经看到希望了，但是希望还是被秀秋破灭了。
虽然已经防着他了。

石田三成是悲剧，因素太多了，做人不行，谋略，笼络人心也不行。

虚幻之影

个人感觉问题是同样都是在观望   不过家康做得更安全
主力不动  就可以在最大程度上压制住东军各大名的异动
而西军这边没有这么一个可以压住阵脚的存在  
而三成在过程中位置不对  又消耗得太早 最铁的大谷队几乎拼完了 左近失踪了
最强悍的帮手宇喜多的大军基本被咬住动弹不得
同时东军各参战大名与三成之间的矛盾几乎是不可调和  反过来西军参战大名与家康没有不可化解的矛盾   打起来根本就不会尽力    在战术层面没展开前的战略局势上就是一边倒了  形势感觉都比大阪时更没悬念   
没主心骨  不团结  实力又不占优势  最后连大义名分都没有了
想想就好玩  还需要自己留个预备队的心眼盯住自己的“友军”的  想打赢很难啊

战略上没得比  唯一的机会就是秀忠的意外迟到  再这种情况下不能在开战的短时间内取得优势那基本就完了  但很遗憾  仍没能突破东军前线阵地

[ 本帖最后由 虚幻之影 于 2009-11-4 02:58 编辑 ]

zenglinsky

三成为的是丰城一家，其他大名都是为自己考虑呢，你说这样的战有打头没？三成一个明摆的年龄优势再哪儿呢，他要为自己的话压根不会去打这一战

cl99049

關原勝負不足以動搖德川的根本,但足以動搖豐臣的根本
想想在東軍前線拼殺的都是誰...德川的主力根本都還沒有上場呢
就算東軍在關原敗了,豐臣譜代和各外樣大名們勢必兩敗必傷,短期內勢難出兵關東討伐德川
而德川還能穩坐關八州,加上奧羽地方的支持,基本形勢比北條對豐臣時強上100倍都不只

子寧

京極高次對毛利元康、立花宗茂、小早川秀包使用了足止，拖住了他們一万五千大軍，功勞不比真田父子差啊。
爲啥遊戲對京極兄弟評價如此之低呢。

saviours

原帖由 shazuna 于 2009-11-3 23:44 发表
文武两派可不是什么秀吉糊涂， 这是他故意制衡各派， 造平衡的结果。

所谓 两派制衡 只有 文官    并无武将 你可以参考康熙的两位大臣。索额图 明珠

武将如果参与平衡术的话 只会搞得自己灭亡。

yanhy

三成跟淀殿关系本来就不像大家想得那么好，石田家在近江过去就跟浅井家有矛盾，三成倒是跟宁宁关系不错，据说三成有个女儿是她的养女。另外毛利整一个SB，要么就别加入西军，加入了又当了总大将就明摆着跟三成绑到一块去了所谓一条船上的蚂蚱，却还出工不出力，西军输了会有你好果子吃吗？有找个借口玩你还不容易，再说京都旁边有你这么个超级大名存在，狐狸能安心在江户开幕府吗？即使加入东军最后也没好日子过的。

zjjf00

不知道楼主玩过太阁5吗？如果选毛利，只需点个亲自出马的选项，西军就赢了，比起其他大名还要打一仗的剧情不知省多少事，所以毛利的选择在日本人看来也是直观重要的

别子

历史上 毛利家是被碍盅义名分被迫应战的~总大将一直回避上前线 可以说西军离心离德 失败其实是可以预测的

aeroking

轮部阵 西军 强过 东军
毛利不参加的话 西军必胜

shazuna

毛利辉元这人为了抢老婆杀自己臣下， 他在意个鸟大义名分。

话说前田都不用在意大义名分， 毛利用的着么？

yll19880822

原帖由 诸神之意 于 2009-11-3 20:08 发表
西军问题再多，只要毛利动了。吉川能磨叽吗？小早川敢对本家动手吗？赤部啥的还敢反吗？关建还是毛利的消极应战。辉元到底不是元就。

小早川是过继给小早川隆井的，根本不会把毛利家放眼里。。。。。。