玩了帝国全战，似乎有种非常无奈的失落

圣菲德

从罗马到中2再到帝国
玩起来，总感觉各民族的差异性越来越小。

可能也不怪制作人不用心，本来18世纪的欧洲军制也趋向于统一了。所以就是一种无奈。

回想罗马全战，罗马中光步弓兵军团为主的，就有罗马步兵/希腊枪兵/日耳曼流氓斧头兵/高卢人海步兵，有很多不同。骑兵系还有猛冲型铁甲，流氓象，无敌弓骑。各种核心不同的战术。

到了中世纪2，还有步-弓流，骑兵流，弓骑流之分。

但到了这次帝国，基本就是列兵加大炮，辅助两翼骑兵。列兵初始就能造，可以用到最后。虽然后期有些别的辅助步兵，但基本还是以列兵大炮为主。各国家千篇一律了。当然差别只是从战略方向上。感觉全战最卖点的战术就下降一个玩点等级了。

近代战争对于地形的争夺，比如高地和村庄，在游戏里虽然体现，但实在不够。拿破仑在奥斯特列兹战役中的故意暴露右翼，引诱敌军，然后突破高地架大炮战术就根本不可能打出来。因为场面毕竟太小，只有看RP初始是高地会比较有利。

而从大战术上，机动作战在欧洲已经出现，但回合制还是没法体现。这点也是全战系统上的弊端。

所以其实之前就有这样的预感，现在还是得到印证。

全战系列的系统更适合反应罗马和中世纪的战争。而对于18世纪的近代战争，是扬短避长的。是历史大背景条件不足以使游戏做的更好的无奈。

其实同样感觉的就是光荣的大航海。这个和本区无关，我就随便说说。大航海到4，世界已经不需要开拓和探险。新航路也开辟了。充满浪漫色彩的对未知世界探求冒险精神也就没有了，所以大航海时代也就是绝唱了。这也是个因为历史背景而无法继续的游戏

[ 本帖最后由 圣菲德 于 2009-10-27 13:07 编辑 ]

秋之回忆n

ETW是一种尝试和突破，等拿破仑吧！

穴居野人

回到刀光剑影才是全战的归宿，这是全战的生命

kiki1713

同感，帝国的战术基本是通用的，而罗马里战术差不多几大名族都不一样

罗马就是正规的步兵流，蛮子完全可以靠初期斧子搞定一切，希腊珈太极就是方阵

中世纪还可以弓箭海或者骑兵海

而帝国就是大炮轰击，差不多了列兵搞定一切，骑兵的作用变小，打仗时间更长

我基本上一场都要30分钟以上，虽然每次损失都小，但没有以前高卢矛兵海搞定罗马的爽快感~

秋之回忆n

做什么题材是CA和市场决定，如果CA在做ETW能够认真的话，玩家就不会有这么多的不满！
并不是所有玩家都喜欢冷兵器时代，火枪时代的FANS也不少！

ad2978

全战还是比较着重于冷兵器时代。

枪火这些东西，应该不是专长。

当然，仁者见仁智者见智，每个玩家都有自己的喜好，将来可能会有一款枪炮年代的全战露面也不一定呢

圣菲德

ETW的突破的地方是内政。战场上基本没啥改变。

我不是就说冷兵器战争最华丽。只是说全战的战争系统不经过大改变，就不适合近代战争的大背景了。

火枪初期还好说。但18世纪，甚至拿破仑的19世纪后面变化更大了。莱比锡战役拿破仑有40万人，克里米亚战争俄国动员了120W人。这个数量级就比较多了。当然这个还不是最重要的。

主要是电报和后勤的变化，战役就逐渐成为机动作战。回合制就不好做。小的战场也很难铺开了。

秋之回忆n

历史是历史，游戏是游戏！不要老是提什么真实战场的人数，现有的水平不可能完全还原当时的战场情况，所有的战略游戏都做不到！
大家的机器一万人都吃不消，更何况是几十万人，过个十来年再来讨论才现实！

[ 本帖最后由 秋之回忆n 于 2009-10-27 12:09 编辑 ]

圣菲德

... 同学你激动啥
别看到我说人数就习惯性的一长串
我都说了这不是最重要的。

ahxkx

关键是CA的懒惰导致 AI 不堪一击，另外一个电脑游戏的通病就是只要有钱就可以在地图上铺满军队，事实上兵民比例与补给线元素会大大丰富战略游戏的可玩性与内涵。听说拿破仑全战会有补给线元素，这是我比较期待的。如果军队规模与人口及财政挂钩会更好。HOI系列倒是有补给线设计，但人力资源无法有效限制军队规模，导致游戏越到后期越不合理，实在忍无可忍。
再拿全战来说吧，北美殖民地初期人口撑死不过50万不到，但是美利坚即使不扩张领土，依然可以供养海军全球存在的同时部署十个陆军满编军团，人力资源不破产，财政也不破产，事实上我觉得美利坚统一部落领地后（加拿大不算）供养3个满编即60支部队就该到上限了，这还是海军为初级近岸海军的条件下。AI如果能聪明到在考虑新的宣战时计算自己的“富余兵力”，那么外交就不会象今天这样一团浆糊了。其实富余兵力计算也不麻烦，总兵力减去目前接壤的敌国兵力（可以加权重，等同电脑作弊程度）来作为宣战的参考因子。这些在程序上并不难实现，但由于CA程序上不支持，目前没有什么mod能实现这些功能。

我想如果大家对AI的弱智忍无可忍，双V也索然无味的话不，妨给自己设立一些限制，欧洲每20万人口支持一个团或一艘战列舰+，北美每2万人口支持一个团或一艘护卫舰+（北美城镇多得变态，可以考虑更严格的自我克制），军费不能超过财政收入80%，看能否玩下去

ahxkx

全战的模式其实也不能说不适合拿破仑时代以后，事实上我觉得其战斗系统甚至可以应付到第一次世界大战，但是战略地图须加以扩大，同时地图元素更多作用于战斗，一场会战实际上经常是许多相对独立的战斗串起来的。举个简单的例子，假如地图上一支部队处在两支敌军的有效夹击范围内，那么进入战斗时可以对士气做惩罚判定（将军有技能的话可以豁免此类惩罚），同理，村庄，高地，河流都可以对参战双方的初始参数加以影响。另外，奥斯特里茨这样的战役可以用分解动作加以处理，程序上是可以在全战的基础上实现的。

yulam_yulam

唉~多說也無益，CA 聽不見看不到[伤心啊] [伤心啊] [伤心啊]

meson11

拿破仑不是要考虑到补给了吗

lw1017

帝国开创了全球模式 这个还是不小的突破
反正我是玩惯了枪炮 让我回到以前刀砍的年代反而不习惯了

拿破仑的补给系统又是一个不小的突破

期待全战下个版本 估计应该是真正意义上全球模式的鸦片战争年代

幕府将军

这个游戏更适合做冷兵器时代的游戏
枪炮类的还是玩第一人称的舒服

ncmzx

lz说得都没啥道理的，因为lz不fan战争，只fan冷兵器。估计满清人就是如此，难怪中国近代受人欺侮呢

机动性其实能体现出来，就是战略地图上军队的驻守范围，一个小圈，在这个小圈内我军都能攻击。如果在国境上隔一点距离放点军队，这样其实我军就能左右呼应，无论打哪个部队都至少有2队援军，这算机动性吧？

就是一个后勤没体现出来，要是能修改下就好了，离国境越远，保养费用越高

9CCN

《全面战争》适合做成什么，取决于正版玩家的态度，至于打起来战术丰不丰富，场面够不够雄伟，那都是次要的。

uui

羅馬兵種差異大, 但對臨場操縱要求少, 只要了解所控勢力的特點, 基本上每場戰爭都照予定戰術進行, 可以說每個種族都有特別戰略, 但每次上場戰術都很有限

中2差異少了, 但玩家要留意弓兵射角, 騎兵衝刺距離等問題, 幾個種族可以有相同戰略, 但每個戰略可以發揮幾個戰術

帝國則更極端, 每個國家基本上應有的兵種都不缺, 臨場操縱要求更大 , 戰略大致相同, 但戰術自由發揮,每個國家都可以用19隊"列兵搞定一切", 但這配搭對經濟負擔過重, 士氣耐久/火力不及有特種兵的部隊

没啥可起d

帝国是18世纪，皇帝是19世纪

别忘了，正是皇帝改的军制才把旧式的欧洲军队打得落花流水

总拿帝国和皇帝比，有可比性么

cychn89

嘿，凯撒                                      .